Dans l' article publié le 17 mai 2023, nous avons entamé une conversation avec Giovanni Brussato , ingénieur minier et chroniqueur pour de nombreux magazines, dont Panorama , sur les questions liées au climat et aux matières premières nécessaires à la production d'énergie à partir de sources renouvelables (audio complet en bas).
La crise du cuivre
MARCO HUGO BARSOTTI : Les matières premières sont aussi une composante essentielle dans le domaine de l'énergie, mais on en parle toujours trop peu. Vous nous avez donné tout à l'heure l'exemple du cuivre, un matériau clé pour presque tous les secteurs industriels modernes grâce à sa polyvalence, sa durabilité et sa conductivité.
GIOVANNI BRUSSATO : En effet, le cuivre est fondamental pour les infrastructures et essentiel dans les réseaux électriques. En Occident nous consommons en moyenne 10 kilogrammes par habitant et par an , mais un Indien consomme à peine 1-1,5 kg et un Africain encore moins. Nous devons donc réfléchir à ce qui se passera si et quand tous les pays atteindront notre niveau de développement.
C'est un fait qu'il y a des ressources limitées et une consommation évidemment insoutenable , comme le montrent les chiffres. Nous préférons ne pas le voir, mais la crise du cuivre nous attend déjà dans la seconde moitié de cette décennie.
Déchets radioactifs de terres rares
MB : En France, le président Emmanuel Macron insiste sur le fait que l'énergie nucléaire doit être considérée comme « verte » car elle ne produit pas de CO2. Lorsque j'ai interviewé le professeur Umberto Minopoli , récemment décédé, il a accepté, car selon lui, les déchets sont désormais traités et éliminés de manière sûre. Êtes-vous d'accord pour dire que le nucléaire est vert ?
GB : Je partage l'avis de Macron et de Minopoli sur le nucléaire et la gestion sûre des déchets. Mais j'irais plus loin : pourquoi ne parle-t-on pas de la gestion des déchets radioactifs de terres rares ? Les aimants permanents imprègnent tous les appareils qui nous entourent, y compris les voitures électriques et les éoliennes.
S'ils n'étaient pas là, une Tesla ne pourrait pas faire tourner ses roues. Et évidemment, de nombreuses éoliennes offshore utilisent des aimants permanents. Le problème, c'est qu'elles proviennent majoritairement d'un minéral, la monazite , qui contient du thorium et de l'uranium .
Pourquoi ne pas s'inquiéter, en voyant une voiture électrique ou une éolienne, où sont passés les déchets radioactifs et les éléments radioactifs extraits ?
Étant donné l'inquiétude suscitée par les déchets nucléaires italiens, pourquoi ne sommes-nous pas préoccupés par les 20 000 tonnes d'aimants permanents que l'Europe importe chaque année, dont beaucoup arrivent en Italie ? Nous préférons ne pas comprendre et déplacer les coûts sociaux et environnementaux hors de vue , un choix extrêmement pratique.
Se désengager de la Chine
MB : Et puis il y a la question de la Chine.
GB : Nous sommes aujourd'hui confrontés à une situation complexe dans laquelle la sécurité et le contrôle d'une grande partie des matières premières – et surtout du raffinage de ces matières premières – sont fermement entre les mains de la Chine .
Il y a deux ans, j'ai écrit un rapport de 60 pages présenté par l'actuel ministre des Entreprises Made in Italy, Adolfo Urso , qui expliquait le contrôle de la Chine sur ces matières premières. Depuis la crise du Covid-19 on a enfin compris qu'il valait mieux se désengager un peu de la Chine .
Macron l'a bien compris et fait tout son possible. Mais la France a ce que nous avons choisi de ne pas avoir il y a trente ans.
L'impact des énergies renouvelables
MB : Dans votre discours sur Radio Radicale , que j'ai écouté l'autre jour, vous avez expliqué comment la production de panneaux solaires a en soi un impact environnemental. Il a notamment évoqué le verre, affirmant que pour chaque kilogramme de verre produit, 0,68 kg d'équivalent CO2 sont rejetés dans l'atmosphère.
GB : L'exemple du verre que j'ai apporté est issu d'une recherche qui montre comment les mêmes publications utilisées aujourd'hui pour décrire le cycle de vie d'un produit sont clairement en contradiction les unes avec les autres. La première recherche était basée sur des données fournies par un institut chinois et incluait un pourcentage de verre recyclé qui devrait en théorie réduire l'empreinte carbone. Le résultat était de 0,68 kg d'équivalent CO2 par kg de verre.
En 2022, d'autres chercheurs ont mené la même analyse dans l'industrie du verre au Royaume-Uni, en utilisant les données d' Eurostat et de Garden Europe . Ils ont calculé une empreinte carbone de 1,12 kg d'équivalent CO2 par kg de verre produit, sans verre recyclé.
Étant donné que plus de 75 % du mix énergétique de la Chine est basé sur le charbon , tandis que celui de l'Europe provient de la combustion du gaz naturel et en partie d'énergies renouvelables, il est clair que l'une des deux études a dû faire quelque chose de mal.
Co2 dans la voiture électrique
Parlons de l'automobile. L' Agence internationale de l'énergie (AIE), dans son rapport de 2021 "Le rôle des minéraux critiques dans les transitions énergétiques propres" a produit ce graphique à partir duquel un lecteur non expert pourrait supposer que l'intensité carbone d'une voiture électrique était inférieure à la moitié de celle d'une voiture électrique. un équipé d'un moteur endothermique.
Mais le diable, comme nous le savons, se cache dans les détails et dans ce cas dans les intervalles de confiance, c'est-à-dire les lignes grises les plus fines qui suggèrent que peut-être les choses ne sont pas tout à fait comme ça .
En effet, dans un autre graphique une centaine de pages plus loin, il explique comment l'intensité carbone du nickel , un composant clé des batteries EV, dépend de l'endroit où il est extrait .
Si le nickel est extrait de gisements sulfurés, comme ceux de Norilsk en Russie , son empreinte carbone est d'environ 10 kgCO2e /kg , mais s'il est extrait de latérites indonésiennes, son empreinte carbone sera jusqu'à six fois plus élevée : 60 kgCO2e /kg.
Et cela explique les lignes grises des intervalles de confiance, car le même raisonnement peut être fait pour la plupart des métaux qui composent la batterie. Un aspect singulier est que le nickel extrait en Indonésie a l'empreinte carbone la plus élevée et l'Indonésie est le pays où la Chine , le producteur de plus de 70 % des batteries pour véhicules électriques sur le marché aujourd'hui, a les liens d'approvisionnement les plus étroits…
MB : C'est vraiment difficile de s'orienter !
GB : Parce que lorsqu'on analyse le cycle de vie d'un produit, il faut dire d'où vient la matière première et avoir une photographie exacte du moment et des conditions dans lesquelles elle est extraite .
L'extraction d'une matière première dépend de manière exponentielle de la quantité de minerai contenue dans la roche . S'il y a 3 % de nickel , il faut de l'énergie pour l'extraire ; s'il y a 0,1, il en faut beaucoup plus et l'énergie tend vers l'infini à mesure que le minéral s'épuise.
Aujourd'hui, dire quelle est l'empreinte carbone d'un métal de cette manière est impossible . Vous devez disposer des données fournies par la société minière elle-même, qui par définition ne les fournit pas. Les valeurs qu'ils donnent sont des moyennes, et vous prenez ce qui est fourni. Il est clair? J'espère que j'ai pu m'expliquer.
Co2 dans les panneaux solaires
MB : Je dirais oui, le concept est très clair. On peut la résumer ainsi : la réalité est infiniment plus complexe que les simplifications qu'on nous donne à lire, car de cette façon il est facile d'étayer une thèse. Deux dernières questions sur les panneaux solaires. Après avoir écouté votre récente interview sur Radio Radicale, je me suis demandé si leur production émettait plus de CO2 que ce qui est économisé pendant sa durée de vie, en supposant par exemple une durée de vie de 25 ans.
GB : Eh ! 25 ans. Et qui dit ça ?
MB : Barde . En tout cas, sur Amazon j'ai vu un panneau avec une puissance déclarée de 1800 Wc (crête) qui – prétend-on – produirait 7200 kWh/an ! Mais où? Il me semble que sans indiquer où, c'est de l'air chaud. D'après SolarGIS , par exemple à Milan, elle devrait produire bien moins de la moitié, soit environ 2280 kWh/an.
GB : Ici, nous devons entrer dans le concept de densité d'énergie. Malheureusement, les énergies renouvelables ont une densité très limitée . Dans le cas de l'énergie solaire, nous avons une intermittence jour-nuit et une dépendance aux conditions atmosphériques, ce qui rend leur performance imprévisible . D'un autre côté, nous retombons dans ce que j'ai dit précédemment : nous n'avons pas de cycle de vie certifié qui me dit combien d'énergie a été nécessaire pour produire ce panneau.
C'est le grand vulnus de toute l'affaire. C'est le facteur EROEI , c'est-à-dire l'énergie restituée sur la base de celle dépensée pour construire cet élément. Une question qui fait l'objet de grands débats et d'affrontements constants, précisément parce qu'il n'existe pas de données fiables sur la consommation réelle , à partir de la matière première. Il est donc impossible de faire ce type d'analyse.
Promesses vertes
MB : En gros, il nous manque des informations essentielles…
GB : C'est une image à multiples facettes. Les promesses du "vert" nécessitent un contrôle indépendant et certaines données, aujourd'hui absentes. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais il y a deux ans ou moins, Polestar a publié une étude de recherche sur le cycle de vie de toute sa voiture, y compris la batterie, qui était en fait la seule chose qui comptait dans l'ensemble.
Ils ont inscrit un chiffre en disant que ce chiffre avait été fourni par le fabricant de la batterie, mais ils n'ont rien justifié , ils n'ont fourni aucune donnée, information ou critère. Je l'ai écrit et je suis assez convaincu que même ceux qui ont fait de la batterie n'avaient pas vraiment conscience de cette valeur. Et c'est le problème.
MB : D'après ce que vous dites, la transition verte repose sur une absence totale de données…
GB : En fait, aujourd'hui on essaie de contourner tout ce discours en faisant un grand saut et en disant : « Vous ne dites pas ce que nous disons, donc vous êtes un négateur. Donc vous ne vous souciez pas de l'environnement » .
Les faits sont tenus pour acquis et doivent tous être prouvés . Ces analyses devraient plutôt être confiées à une agence indépendante ou à quelqu'un qui analyse et certifie réellement le résultat du cycle de vie de cet objet spécifique, de cette batterie spécifique.
Le réseau électrique
MB : Un autre thème. Notre infrastructure est-elle prête pour une électrification intensive ?
GB : Écoutez, commençons par le cuivre, dont nous avons déjà parlé. une enquête de Bloomberg , que tout le monde a acceptée en toute sérénité pas plus tard qu'il y a 15 jours, explique qu'il faudra 450 millions de tonnes de cuivre d'ici 2050 pour adapter les réseaux électriques et utiliser les énergies alternatives. Considérez que nous produisons, au mieux, 20 millions de tonnes de cuivre…
MB : Qui sommes-nous ? Italie ou Europe ?
GB : Je parle de données globales . Actuellement : 20 millions de tonnes sont extraites dans le monde avec un taux de circularité qui couvre encore 4 millions et demi… en parlant d'économie circulaire. Le cuivre est un métal précieux et cher, et nous recyclons moins de 20 % !
Nous et le reste du monde
Et on se dit que l'économie circulaire sauvera le monde… Et puis un autre aspect. Nous faisons la transition, mais le reste de la planète ne fait rien .
MB : Je n'ai pas bien compris cette dernière phrase. Sommes-nous en train de faire la transition, c'est-à-dire l'Occident ? Voulez-vous dire qu'on va faire le plein de panneaux, de pelles et de voitures électriques alors que le reste de la planète continuera son rythme normal et donc que le CO2 continuera à monter tranquillement ?
GB : Pensez-vous vraiment qu'il y ait quelqu'un, entre 1 milliard et 400 millions d'Indiens, qui ressente concrètement le problème de remplir son pays de pelles, de panneaux et tout le reste ? Ils doivent d'abord vivre.
Et cela est vrai pour l'Afrique, pour plus de la moitié de la planète. C'est de la folie dont nous parlons : des choses qui n'ont pas de sens. Nous regardons notre petit jardin, mais nous ne sommes personne. Si nous fermons nos frontières, le CO2 ne sera-t-il plus à nous ? Le monde dans lequel nous vivons est un immeuble à appartements !
Énergies renouvelables marginales
Une dernière chose. J'aime beaucoup les politiques allemandes, car elles m'offrent toujours des perspectives sans fin. Or, le réseau électrique allemand se détache structurellement des parcs éoliens lorsqu'ils produisent trop, car l'énergie est produite au Nord, en mer du Nord, et ils n'ont pas les lignes pour la transférer vers le Sud.
Le gouvernement dit aux Allemands : "Regardez, il faut acheter des voitures électriques, il faut installer des pompes à chaleur d'ici 2030" , etc. D'autre part, il dit aux services publics : "Je prépare actuellement une loi selon laquelle, quand vous en aurez besoin, vous pourrez couper l'électricité aux services publics les plus chers , qui sont précisément ceux des voitures électriques et pompes à chaleur".
Les énergies renouvelables sont une technologie marginale à utiliser là où les conditions climatiques maximisent leur efficacité déjà modeste. Vous n'avez pas besoin de panneaux ou de lames partout, ni d'un mélange prédéfini, mais de flexibilité et de réalisme. Aujourd'hui, tout le monde est expert en énergie, mais c'est un sujet complexe, avec peu de matières premières essentielles. Nous avons besoin de politiques axées sur les données, et non de simples proclamations .
PS L'interview a duré près d'une heure : toute personne désireuse d'en savoir plus sur ce qui est rapporté – forcément en résumé – dans ces articles peut écouter le podcast.
L'article CO2 et déchets radioactifs : tout ce qu'ils ne vous ont pas dit sur les énergies renouvelables vient de Nicola Porro .
Cet article est une traduction automatique de la langue italienne d’un article publié sur le magazine Atlantico Quotidiano à l’URL https://www.nicolaporro.it/atlanticoquotidiano/quotidiano/aq-economia/co2-e-scorie-radioattive-tutto-quello-che-non-vi-hanno-detto-sulle-rinnovabili/ le Thu, 25 May 2023 03:58:15 +0000.