Conversation Start Magazine avec Carlo Pelanda, analyste, essayiste et professeur de géopolitique économique à l'Université Guglielmo Marconi, sur la signature du traité du Quirinal entre la France et l'Italie
L'Italie et la France ont renforcé leur « amitié » et rapproché leurs positions à travers l'évocateur « Traité du Quirinal ». Un accord qui engage les deux Etats à collaborer côte à côte sur les thèmes de la recherche et de l'innovation mais aussi sur la politique étrangère, les migrations et la coopération européenne.
La signature du traité a eu un long processus avec des tables de négociation qui ont duré tout au long de 2021 . Carlo Pelanda, analyste, essayiste et professeur de géopolitique économique à l'Université Guglielmo Marconi, explique ce qui se cache derrière les déclarations d'intention et quelle est la « stratégie de l'éponge » à laquelle l'Italie a été contrainte.
Y a-t-il plus de risques ou d'avantages pour l'Italie avec le traité du Quirinal ?
Plus qu'un traité, je parlerais d'une lettre d'intention qui, en tant que telle, n'est pas contraignante. La contrainte est transférée au document de plan de travail qui est une annexe au Traité qui engage les parties à une consultation assez intense sur de nombreux sujets. Notre diplomatie a essayé d'éviter un excès de conditionnalité du côté français , à leur tour les Français ont accepté mais sont convaincus qu'ils peuvent faire le bien et le mal et sortir vainqueurs de tout différend avec l'Italie. L'Italie doit renforcer sa capacité à négocier avec la France en vue de l'Allemagne. Il n'y a pas de dangers immédiats mais si l'Italie ne renforce pas sa capacité de négociation, il pourrait y avoir de sérieux problèmes. De plus, cet accord peut être un potentiel levier de négociation avec l'Allemagne, même si l'on ignore encore la rigueur du nouveau gouvernement allemand.
Quelles sont les parties saillantes du traité?
Certes, la partie spatiale est très délicate . Très inquiétant, du côté du traité, l'Agence spatiale italienne a conclu un projet d'accord avec l'ESA , l'Agence spatiale européenne, pour transférer à la fois l'argent du PNRR et les ressources humaines à l'ESA, signalant une incapacité à dépenser cet argent. Si cela se confirme, nous pouvons également fermer l'Agence spatiale italienne.
Pourquoi l'ESA est-elle basée à Paris ?
Oui, mais dans ce cas le problème est la faiblesse italienne. En effet , ASI en tant que maître d'ouvrage a des difficultés bureaucratiques italiennes, il est donc clair que les Français vont essayer de prendre l'argent du PNRR italien pour l'utiliser dans l'ESA. L'Italie a essayé de se défendre mais est faible. Nous avons du mal à utiliser notre argent, à cause de la bureaucratie. La France a senti cette vulnérabilité et ils l'exploitent, le risque est qu'ils percent comme un couteau brûlant dans le beurre.
Quels effets pour Leonardo et l'industrie aérospatiale italienne ?
Non, certainement il y a eu une contre-réaction en fait ce projet dont je parle était censé être signé par le ministre Colao mais il a été bloqué . Il s'agit d'un accord bilatéral latéral au Traité du Quirinal, mais d'une certaine manière, il fait partie du Traité lui-même. L'Italie n'a pas encore signé sous prétexte qu'un passage interministériel s'impose mais en réalité cela prend du temps. Le jeu est ouvert mais ici c'est l'Italie qui doit renforcer sa capacité de négociation. Force est de constater que les Français ont toujours une attitude prédatrice qui n'est qu'étouffée à leurs manières.
Pouvez-vous nous donner un exemple de cette attitude prédatrice ?
Bien sûr. Le traité mentionne les lanceurs italiens Ariane 6 et Vega pour l'exploration spatiale. L'industrie italienne a une grande capacité à produire des combustibles solides, un peu moins liquides. A l'inverse, les Français et les Allemands sont plus forts sur la technologie des carburants liquides. Il y a eu sabotage par les Français sur les missiles du lanceur Vega car c'est un concurrent très efficace du porte-avions Ariane . Dans les accords annexes au Traité, l'Italie est en grande difficulté, les Français ont tenté de créer des asymétries : ils ne s'engagent pas dans la commercialisation de Vega mais obligent l'Italie à s'engager dans la commercialisation des lancements d'Ariane. C'est dire que la diplomatie italienne a réussi à faire du traité une lettre d'intention sans conséquences immédiates mais du côté du traité la France pousse beaucoup, ils ont fait une analyse précise des vulnérabilités italiennes et avec le sourire ils essaient de prendre l'argent et les capacités italiennes sous commandement français pour annuler la concurrence. L'Italie a mis du temps face à une pression qui s'alourdit.
Pourquoi l'Italie a-t-elle décidé de signer cette lettre d'intention ? Quelles sont les forces profondes qui ont conduit à la signature ?
Tout d'abord, la pression française sur l'Italie depuis 2018. La France doit officialiser le fait qu'elle commande l'Italie. En politique étrangère, il y a une priorité du gouvernement italien qui concerne la Libye . Dans des discussions confidentielles, Draghi et Macron tentent de parvenir à un accord. Derrière cet accord il y en a aussi un entre Eni et Total , disons donc que l'Italie a l'espoir stratégique de converger avec la France pour réparer la Libye. Deuxièmement, l'idée qu'avec la France, un retour à la rigueur à la manière allemande dans les règles européennes peut s'opposer à la logique italienne. Enfin, il fallait mettre fin à une guerre économique avec la France que l'Italie était en train de perdre. C'est comme quand un boxeur se joue et prend des coups de tous les côtés . Qu'est-ce qu'il fait? Embrasse l'adversaire. Voici la même logique : amortir la pression française. En diplomatie, cela s'appelle le "coup d'éponge", si je ne peux pas combattre l'adversaire, je le ralentis. J'ai également utilisé cette technique dans une situation similaire entre 2001 et 2005 lorsque j'étais conseiller en stratégie du ministre de la Défense Antonio Martino . A l'époque, la France voulait acheter Finmeccanica, avec notre argent cependant, et nous avons réussi à les arrêter sans trop discuter car l'Italie ne peut pas se permettre de trop argumenter sur la question de la dette.
Et quels sont les intérêts de la France ?
La France doit se rapprocher de l'Italie pour contrebalancer le poids allemand. Parce que l' Allemagne se moque de la France, elle a signé un traité bilatéral mais fait ses propres affaires. En termes de géopolitique traditionnelle, l'Italie a fait un pas sensé. Si la France aide l'Italie à stabiliser la Libye, c'est une bonne nouvelle. Il y a un intérêt potentiel de l'Italie pour un accord systémique mais on ne le saura que dans quelques mois.
L'Italie et la France ont-elles réussi à « effrayer » l'Allemagne ?
Il est un peu illusoire de penser que l' Allemagne sera impressionnée par l'Italie et la France , comme s'il était possible de bloquer le retour de la rigueur en Europe. L'Italie et la France ne peuvent pas changer la règle européenne, l'euro est une monnaie sans État, et personne ne veut donner à l'euro un État, encore moins les Français. La force de l'euro vient de la rigueur . Peut-être que l'Italie et la France peuvent travailler pour l'amortir un peu, elles ramèneront les paramètres de la dette de 60% à 100% au cours des 10 prochaines années, également parce que la France a atteint 120%. L'Allemagne n'est donc pas inquiète, les entreprises allemandes seront plus attentives. L'Italie se déplace dans l'urgence avec un gouvernement dans lequel le Premier ministre doit chaque jour faire des compromis sous-optimaux. Et ce n'est pas une critique de Draghi . Quand j'étais l' assistant de Cossiga au Quirinal il m'a dit qu'« il fallait allumer le feu avec le bois disponible ». Il n'y a rien d'immédiat, le traité est un canular, l'image est celle du boxeur frappé essayant d'éviter les coups de poing.
Comment la relation avec l'Allemagne va-t-elle évoluer, si c'est le cas ? Et avec les USA ?
Rien ne changera avec les États-Unis. Le traité rappelle que l'Europe de la défense sera complémentaire de l'OTAN, cela adoucit les positions françaises sur l'OTAN, même si ce que signifie la complémentarité est laissé à l'avenir. Les États-Unis ont favorisé les relations entre la France et l'Italie, en la personne du secrétaire d'État Antony Blinken , qui est de l'éducation française. C'est parce que les États-Unis veulent se concentrer sur l'Indo-Pacifique et veulent que quelqu'un s'occupe de la région méditerranéenne. Ils ne sont plus si grands qu'ils peuvent présider au monde entier, plus l'espace et le cyberespace . En ce qui concerne l'Allemagne, on peut dire qu'elle n'est pas inquiète, au contraire les techniciens d'analyse allemands ont ri. Le journal bavarois Süddeutsche Zeitung a ironiquement publié un article demandant combien de temps il faudrait avant que les cousins italiens et français ne commencent à se disputer.
Notre gouvernement aura-t-il la capacité de transformer l'accord avec la France en opportunité ?
Nous ne le savons pas, la seule chose que nous savons, c'est que nous avons mis du temps à pouvoir renforcer l'Italie. Le problème est que l'Italie est faible par elle-même, pas par les mérites des autres. Il est anormal que l'Italie, un pays du G7, soit si faible dans la défense de ses intérêts, mais cela s'est produit parce que pendant des décennies, elle s'est appuyée sur la protection américaine et ne voulait pas être un acteur autonome. L'Italie doit développer une réelle capacité de négociation, mieux se positionner en Europe. Nous ne pouvons pas nous attendre à être entre la France et l'Allemagne sans développer notre propre force. L'Italie doit apprendre à gérer ceux qui sont plus gros et plus méchants . Elle doit changer les règles et les rendre plus compétitives, elle doit avoir un conseil national de sécurité , elle doit apprendre à élaborer des stratégies et être capable de défendre ses intérêts, bien que dans un langage coopératif.
Dario Fabbri, originaire de Limes, écrivait dans "La Stampa" : "Le traité de l'Italie avec la France sert à la fois à éviter le retour de l'austérité allemande en Europe, et à se protéger de la Turquie, qui contrôle la Tripolitaine libyenne et est très présente (même militairement ) dans les Balkans. En résumé : à Rome il vaut mieux rester du côté de Paris pour se protéger de Berlin et d'Ankara ». Qu'est-ce que tu penses?
Je pense différemment. Je pense que c'est une analyse un peu partielle. Rome a intérêt à prétendre être convergente avec Paris pour pouvoir mieux traiter avec l'Allemagne. Mais ce sera encore plus doux que par le passé car elle aussi est endettée. Le fait est que l'Italie doit avoir une plus grande rigueur interne pour réduire sa dette de manière indépendante. Quant à la Turquie, l'OTAN a intérêt à ne pas l'humilier et à attendre qu'un nouveau président soit élu à la place d'Erdgoan. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre la Turquie car, s'il est vrai que la moitié est une nation arriérée, la moitié est un pays moderne, c'est un pays européen. Nous n'avons pas besoin de nous défendre contre la Turquie car elle n'a pas la capacité d'étendre trop son influence. La Turquie n'est pas notre ennemi, au contraire c'est notre gros client, l'échange économique est très fort, contrairement à la France. Enfin, les États-Unis ne veulent pas que la Turquie quitte l'OTAN. Certes, les Turcs grandissent dans les Balkans. Mais il est vrai aussi qu'il existe une manière plus réservée de contrer l'avancée turque, la Turquie est très vulnérable . Les bons ennemis sont la Chine et la Russie en Afrique , l'Italie a tout l'avantage de savoir se battre, il y a un retard en Afrique dans lequel la coopération franco-italienne pourrait être utile. A condition qu'il y ait le parapluie militaire américain, bien sûr.
Cet article est une traduction automatique de la langue italienne d’un article publié sur le magazine Début Magazine à l’URL https://www.startmag.it/primo-piano/vi-spiego-fini-e-rischi-del-trattato-con-la-francia-benedetto-dagli-usa-parla-pelanda/ le Sun, 28 Nov 2021 06:46:11 +0000.