Présent et scénarios des relations Italie-France selon Jean-Pierre Darnis, professeur de relations italo-françaises à l'Université de Nice et conseiller scientifique de l'Istituto Affari Internazionali (Iai) à Rome.
«Entre l'Italie et la France, nous sommes dans une nouvelle phase, dans un nouveau cycle. Cela avait déjà commencé avec Conte 2, mais un climat positif s'est définitivement renforcé avec l'arrivée de Mario Draghi à la tête du gouvernement ».
Jean-Pierre Darnis fait partie de ces figures qui interceptent les tendances et les problèmes entre l'Italie et la France. En revanche, c'est son métier: il enseigne les «relations italo-françaises» à l'Université de Nice et est conseiller scientifique de l'Istituto Affari Internazionali (Iai) à Rome.
«Les relations entre la France et l'Italie sont tendues depuis des années – poursuit Darnis dans cette conversation avec Startmag – au moins après 2006, lorsque Chirac et D'Alema géraient encore des intérêts communs au Liban. Nous avons vu des problèmes dans les investissements français en Italie et un manque de réciprocité française dans l'accueil des investissements italiens en France. Il y a eu des malentendus et des rivalités sur le dossier libyen ou sur la gestion de l'immigration. Le pic de la crise s'est produit au début de 2019, alors que Macron était d'une part en campagne pour les élections européennes et d'autre part certains souverainistes italiens rencontraient les franges extrêmes des gilets jaunes. L'ambassadeur de France à Rome, Christian Masset a été rappelé à Paris pour consultations, l'ambassadeur d'Italie Teresa Castaldo a été convoqué au Quai d'Orsay ».
«Les choses ont définitivement changé – ajoute Darnis – Au-delà de l'histoire au sens strict, d'un geste complexe en soi, dans les relations entre la France et l'Italie, un signal est certainement venu aussi de l'arrestation des 12 brigades à Paris. Il y avait déjà une tendance à la collaboration, mais la présence de Draghi l'a certainement accélérée, sur de nombreux sujets. Avec Draghi il y a un désir naturel de convergence, maintenant l'Italie est plus forte, avec Draghi elle a grandi ».
On parle d'un traité italo-français avec des chapitres sectoriels, comme la recherche transfrontalière.
Je ne pense pas qu’il soit décisif qu’il y ait des chapitres spécifiques, tels que les transports, l’université, la santé. Surtout, le traité prévoit des mécanismes de consultation permanente, c'est-à-dire des dynamiques qui rendent les relations faciles et durables, qui permettent de se connaître et de cultiver des convergences, même dans le contexte européen. Ce sont des choses simples, qui produisent de grands effets, comme la présence d'un nombre important de ministres d'un pays rejoignant le Conseil des ministres de l'autre pays, une ou deux fois par an. Ou les réunions parlementaires permanentes, ou la fréquence systématique des contacts bilatéraux, au-delà de la simple réunion annuelle.
Quels autres aspects sont essentiels?
L'échange de directeurs de l'administration centrale est également crucial. Ils partent travailler deux ou trois ans dans l'autre pays et à leur retour, s'ils ne comprennent pas quelque chose sur une initiative ou une position sur un dossier précis, ils prennent simplement le téléphone et appellent, ils ont l'habitude d'entendre d'un collègue, d'un ami, pour expliquer les situations. Une sociologie commune se crée entre deux systèmes qui sont différents et qui peuvent aussi produire des positions différentes. En attendant, cela permet d'éviter les malentendus, et il y en a eu beaucoup ces dernières années … Au fur et à mesure que cette reprise des idées progresse, des convergences naturelles vont émerger fortement, sur le rôle de l'industrie et de l'État dans l'économie par exemple.
Même sans traité, des collaborations ont déjà été vues, en politique étrangère ou dans l'industrie comme lors de la rencontre entre les ministres Giancarlo Giorgetti et Bruno Le Maire le 19 mars dernier.
Il y a d'énormes possibilités de progrès pour la collaboration en politique étrangère dans l'espace que la France appelle le Maghreb et le Sahel et l'Italie en Méditerranée et en Afrique subsaharienne. L'Italie se joint aux efforts de paix, le groupe de travail Takuba est présent au Niger. Il y a des problèmes de longue date liés au dossier libyen, qui sont absolument importants pour tout le monde en termes politiques, car ils concernent la sécurité. Pour se souvenir également d'un événement récent, les milices qui ont attaqué le Tchad ont quitté le sud de la Libye, et c'est lors de la dernière attaque que le président Idriss Deby est mort. Nous savons qu'il y a des échanges entre les agences de renseignement, et c'est une bonne chose.
Et que pensez-vous de la rencontre Giorgetti-Le Maire?
On a vu une convergence entre le ministre du Développement économique Giancarlo Giorgetti et le ministre de l'Économie Bruno Le Maire, qui se sont retrouvés sur une vision européenne d'action publique très décisive dans le domaine de l'économie, d'intervention de l'État de l'industrie, avec une vraie convergence. Le traité aidera à créer des habitudes, à institutionnaliser les relations, il y aura des secteurs qui pourront être avancés, surmontant les expériences infructueuses d'investissements croisés, comme ce fut le cas avec STX et Fincantieri. La recherche a également de grands espaces de convergence et de culture. L'un des meilleurs résultats de la collaboration franco-allemande est l'office franco-allemand de la jeunesse, qui systématise l'enseignement des langues respectives, les échanges d'étudiants. Par rapport aux générations précédentes, une partie de notre connaissance mutuelle a été perdue ces derniers temps, également en raison de la prédominance de l'anglais. Vous pouvez redécouvrir la relation avec la France et l'Italie, reprendre les coutumes du passé.
Avez-vous un scénario d'approbation de traité?
On sait qu'ils y travaillent, qu'une première version a déjà été échangée entre l'Italie et la France. Je pense que la partie la plus importante est celle des mécanismes permanents. Certains sujets auront une fonction de drapeau, car nous coopérons dans la recherche, et je pense aussi au CNR italien et au CNRS français, ou aux universités, ou aux travaux en cours sur l'intelligence artificielle. À moins que quelque chose ne se produise entre-temps, je pense que nous aurons le traité d'ici la fin de l'année.
Cet article est une traduction automatique de la langue italienne d’un article publié sur le magazine Début Magazine à l’URL https://www.startmag.it/mondo/tutte-le-prossime-convergenze-tra-francia-e-italia-parla-darnis-iai/ le Sun, 09 May 2021 14:49:21 +0000.