Parler librement : Alison Macrina

Cohn : Très bien, nous faisons une interview pour parler librement avec Alison – Alison, pourquoi ne dis-tu pas ton nom ?

Alison Macrina, comme Ballerine

Cohn : Du Library Freedom Project – et lauréat du prix EFF 2023 ! Très bien, allons-y. Que signifie pour vous la liberté d'expression, Alison ?

Eh bien, pour moi, cela signifie la liberté de rechercher des informations, de les utiliser, de les exprimer, mais spécifiquement sans crainte de représailles de la part de ceux qui sont au pouvoir. Et au sein du LFP (Library Freedom Project), nous sommes particulièrement préoccupés par la relation entre liberté d'expression et pouvoir. Aux États-Unis, je pense au pouvoir qui vient non seulement du gouvernement, mais aussi des individus riches et de la manière dont ils utilisent leur argent pour influencer des choses comme la liberté d’expression, ainsi que les entreprises. Je pense également à la liberté d’expression dans la manière dont elle nous permet de définir les termes du débat et de la conversation publics. Et comment pouvons-nous également l’utiliser pour remettre en question et déplacer le statu quo vers des fins, à mon avis, plus progressistes. Je pense que la meilleure façon d’utiliser notre discours est de l’utiliser pour défier et affronter le pouvoir. Et identifier les structures de pouvoir. Je pense que ces structures de pouvoir sont vraiment présentes dans la façon dont nous parlons du discours. J'ai passé beaucoup de temps à réfléchir à tout l'argent qui est impliqué dans la formation du discours comme celui des frères Koch, etc., et à la manière dont ils influencent les guerres culturelles. C'est pourquoi je pense qu'il est vraiment important, lorsque je pense à la liberté d'expression, de penser à des choses comme la justice sociale et économique. À la LFP, nous parlons de démocratie de l'information – c'est comme le prix EFF que nous avons reçu – et ce que cela signifie pour nous, c'est la façon dont la liberté d'expression, l'accès, la vie privée, le pouvoir et la justice interagissent. Il s'agit de reconnaître les différents obstacles à la liberté d'expression et ce qui est réellement dit, et également de donner la priorité au collectif et à notre besoin de pouvoir critiquer et tenir pour responsables les personnes au pouvoir afin que nous puissions créer un monde meilleur.

Cohn : L'une des choses que je pense que le Library Freedom Project est qu'il parle vraiment de la capacité d'accéder à l'information dans le cadre de la liberté d'expression. Parfois, nous n'y pensons que comme la partie parlante, la partie où ça sort, et je pense que l'une des choses que fait réellement la LFP, c'est de valoriser la partie où l'on a accès à l'information qui est également, et surtout, une partie de l'information gratuite. discours. Est-ce quelque chose dont vous souhaitez parler un peu plus ? 

Je pense que c'est l'une des choses qui rendent les bibliothèques si spéciales, n'est-ce pas ? Qu'avons-nous d'autre dans notre société qui soit un espace uniquement dédié à l'accès à l'information ? Vous savez, n'importe qui peut utiliser la bibliothèque. Des bibliothèques existent dans toutes les communautés du pays. Il y a toutes sortes de petites phrases à ce sujet, comme « il y a plus de bibliothèques que McDonald's » ou « il y a plus de bibliothèques que Starbucks », et ce que je pense aussi est vraiment unique et précieux à propos des bibliothèques, c'est qu'elles sont un un bien public qui n'est pas soumis à des conditions de ressources. En d’autres termes, ils apparaissent dans les communautés pauvres, dans les communautés riches, dans les communautés de classe moyenne. La plupart des autres biens publics – s’ils existent – ​​sont réservés aux très, très pauvres. Donc c'est ça, en quelque sorte… au mieux… les bibliothèques peuvent être un tel égaliseur. Certaines des choses que nous faisons dans le cadre du Library Freedom Project, nous essayons de vraiment pousser les possibilités pour ce type d'accès. Nous proposons donc des formations aux bibliothécaires qui élargissent notre compréhension de la liberté d'expression, de l'accès et de la vie privée. Des choses comme aider les gens à comprendre l’intelligence artificielle et la culture algorithmique. Quels sont ces outils ? Que signifient-ils? Comment travaillent-ils? Où sont-ils utilisés ? Il s’agit donc d’aider les bibliothécaires à comprendre cela afin qu’ils puissent en parler à leurs communautés. Nous essayons de réfléchir de manière créative aux différents types de technologies utilisés dans notre monde et comment les bibliothécaires peuvent-ils être ceux qui offrent de meilleures informations à leur sujet dans nos communautés ?

Cohn : Quelles sont les qualités qui vous passionnent pour la liberté d'expression ou la liberté d'expression ?

Je veux dire, c'est en partie pourquoi je suis devenu bibliothécaire. Je ne me souviens pas quand ni pourquoi c'était ce que je voulais faire. Je savais juste que c'était ce que je voulais. J'ai eu ce genre de moment où Loyd Dobler « dis n'importe quoi » où il dit : « Je ne veux pas acheter quoi que ce soit qui soit acheté, vendu ou fabriqué. Je ne veux vendre rien de ce qui est vendu, acheté ou fabriqué. Vous savez, je savais que je voulais faire quelque chose pour le bien public. Et j'adorais lire. Et j’adorais avoir une opinion et parler. Et j’avais l’impression que la bibliothèque était l’endroit non seulement où je pouvais faire cela, mais aussi un espace qui célébrait cela. Et je pense surtout que, compte tenu de tout ce qui se passe dans le monde actuellement, les bibliothèques sont un endroit où nous pouvons vraiment nous rassembler autour d'idées, où nous pouvons élargir nos idées, où nous pouvons découvrir des idées différentes des nôtres. Je pense que c'est vraiment extraordinaire et super rare. J'ai toujours vraiment aimé la bibliothèque et j'ai voulu y consacrer toute ma vie. Et c'est pourquoi j'ai lancé le Library Freedom Project.

Cohn : C'est merveilleux. Parlons un peu de la parole et de la réglementation en ligne. Que pensez-vous du discours et de la réglementation en ligne et comment devrions-nous réfléchir à ces questions ?

Eh bien, je pense que nous sommes dans une très mauvaise position à l’heure actuelle parce que, à mon avis, ces entreprises ont connu une période d’inaction trop longue. Et je pense qu’aujourd’hui, une dizaine d’années d’inaction ont créé les conditions d’un mouvement d’information vraiment néfaste. Et maintenant, c'est comme si tout ce que nous faisions avait des conséquences inattendues. La modération du contenu est évidemment extrêmement importante : c'est une demande publique importante. Je pense que cela devrait être transparent et responsable. Mais toutes les formes de mouvements d’information nuisibles, tout ce que j’ai vu, les tentatives de les réguler, n’ont fait que durcir les gens dans leurs positions.

Ce matin, par exemple, j'écoutais les audiences judiciaires du Sénat sur l'interdiction des livres – parce que je suis un nerd – et c'était un désastre. En fin de compte, il ne s’agissait même pas vraiment de la question de l’interdiction des livres – qui est un problème énorme, énorme dans le monde des bibliothèques – mais c’était tous ces sénateurs républicains qui parlaient de l’horreur que l’administration Biden supprimait de différents types de désinformation sur le COVID et désinformation. Et ils ne l'ont pas appelé ainsi, évidemment, ils l'ont appelé « information » ou « science citoyenne » ou autre. Et il est vrai que l’administration Biden l’a fait – elle a fait ces demandes à Facebook et alors, quels ont été les résultats ? Cela n’a pas empêché cette désinformation. Cela n’a fait changer d’avis personne. Je pense qu’un autre grand échec a été celui de Facebook et d’autres entreprises qui ont tenté de réagir aux fausses nouvelles en étiquetant des éléments. Et c’était tout simplement totalement risible. Et beaucoup de choses étaient vraiment fausses. Vous savez, ils qualifiaient tous ces médias de gauche de propagande russe. Je pense que je ne sais pas vraiment quelle est la solution pour gérer tout cela.

Je pense cependant que nous sommes arrivés à un point où le dentifrice est déjà tellement sorti du tube que je ne sais pas si une quelconque réglementation sera efficace. J'aurais aimé que ces entreprises soient réglementées comme les ressources publiques. Je pense que cela entraînerait un grand changement. Je ne pense pas que les entreprises devraient prendre ce genre de décisions en matière de discours. C'est un problème tellement énorme, surtout si l'on considère la façon dont cela se produit pour nous au niveau local dans les bibliothèques – par exemple, parce que la désinformation et la désinformation sont si populaires, nous avons maintenant des gens qui demandent ces documents à la bibliothèque. Et les bibliothécaires doivent prendre la décision : allons-nous céder à la demande du public et acheter ce genre de choses ou allons-nous dire non, nous sommes des conservateurs de l'information et nous nous soucions de la vérité ? Nous sommes maintenant dans cette position qu'en raison de cet environnement qui a été créé en dehors de nous, nous devons y réagir. Et c’est vraiment difficile : nous sommes également confrontés, dans le même ordre d’idées, à une attaque massive de la droite contre la bibliothèque. Beaucoup de gens savent que cela se traduit par des interdictions de livres, mais il s'agit d'une législation, cela prend le contrôle des conseils d'administration, et toutes ces autres choses.

Cohn : Dans quels types de situations, le cas échéant, les gouvernements ou les entreprises sont-ils appropriés pour limiter la liberté d'expression ? Et je pense que ce sont deux questions distinctes, les gouvernements d’un côté et les entreprises de l’autre.

Je pense que, vous savez, Alex Jones ne devrait pas être autorisé à dire que Sandyhook était un canular – évidemment, il en subit les conséquences maintenant. Mais le mal était fait. Les entreprises sont délicates, car d’une part, je pense que différents environnements devraient pouvoir dicter les conditions de fonctionnement de leurs plateformes. Comme si LFP est techniquement une entreprise, et vous ne venez sur aucune de mes plateformes pour dire des conneries nazies. Mais je ne veux pas non plus que ces entreprises soient des arbitres du discours. C’est déjà le cas, et je pense que c’est une mauvaise chose. Je pense que nous devons faire très attention à la réglementation gouvernementale de la parole. Parce qu’il est évident que cela a des conséquences involontaires – ou parfois les conséquences voulues – qui sont toujours préjudiciables aux personnes marginalisées.

Une partie de ce qui m'a motivé à me soucier de la liberté d'expression est que j'ai été un activiste politique la majeure partie de ma vie, à gauche, et que je suis un grand passionné d'histoire. Et j'ai prêté beaucoup d'attention, historiquement, à la façon dont les mouvements de gauche, à la manière dont leurs discours ont été marginalisés et censurés. De la Peur Rouge au discours anti-guerre. Et je regarde aussi beaucoup de ce qui se passe actuellement avec la répression après le soulèvement de 2020, les gens de No Cop City viennent de faire tomber cet énorme acte d'accusation contre RICO. Et c’est toute la répression de la parole qui a un impact sur les choses qui me tiennent à cœur. Je ne veux donc pas que le gouvernement intervienne de quelque manière que ce soit. Dans le même temps, la suprématie blanche constitue un très gros problème. Cela a des effets matériels très réels et nuit aux gens. Et d’une part, c’est un problème très important dans mon monde, et une partie de l’attaque de droite contre les bibliothèques est qu’il y a parmi elles un effort de mauvaise foi pour la liberté d’expression. Ils parlent beaucoup de liberté d’expression. Ils parlent de [comment] ils veulent que leur discours soit entendu. Mais ce qu’ils veulent dire en réalité, c’est qu’ils veulent créer un environnement hostile pour les autres. Et c’est donc quelque chose qui finit par me déchirer vraiment. Parce que je ne veux voir personne aller en prison pour avoir parlé. Je ne veux pas voir le gouvernement réglementer davantage la parole. Mais je pense aussi que permettre aux suprémacistes blancs d’utiliser la salle de réunion de la bibliothèque ou d’y organiser leurs événements crée un environnement dans lequel les personnes marginalisées ne vont tout simplement pas. Je ne sais pas quelle est la chose responsable que nous devrions faire. Mais je pense qu’en pensant à la liberté d’expression en dehors de l’abstrait – en pensant aux conséquences matérielles réelles qu’elle a pour les gens, en particulier dans le monde des bibliothèques – beaucoup de défenseurs des libertés civiles aiment dire : « il suffit de répondre par plus de parole ». Et c'est comme si, eh bien, ce n'était pas réaliste. Ce n'est pas facile à faire, surtout lorsqu'il s'agit de personnes qui causeront du tort à ces communautés. Une chose que je pense, une réglementation raisonnable en matière de discours, c'est que je ne pense pas que les flics devraient être autorisés à mentir. Et ils sont autorisés, nous devrions donc faire quelque chose à ce sujet.

Cohn : Qui est votre héros de la liberté d'expression ?

Bon, d'accord, j'en ai quelques-uns. Le numéro un est si évident que j’ai l’impression que c’est banal à dire, mais bon, Chelsea Manning. Tout le monde dit Chelsea Manning, non ? Mais nous devrions lui offrir ses fleurs encore et encore. Sa vie a été façonnée par les décisions qu'elle a prises concernant les choses qu'elle avait à dire dans l'intérêt public. Je pense que tous les lanceurs d’alerte en général sont des personnes pour lesquelles j’ai énormément de respect. Les gens qui savent que leur discours aura des conséquences et le font quand même. Et ils se sacrifieront pour le bien public – c'est stupéfiant.

J’ai également la chance d’être constamment entouré de héros de la liberté d’expression qui sont des bibliothécaires. Pas seulement dans la nature du travail de la bibliothèque, comme dans le quotidien, mais aussi dans l'environnement dans lequel nous nous trouvons actuellement. Parce qu’ils repoussent constamment les limites du débat public sur des sujets comme les questions LGBT, la justice raciale et d’autres sujets qui constituent des biens sociaux, dans des conditions extrêmement différentes. Certains d'entre eux sont comme le seul bibliothécaire d'une communauté rurale où, vous savez, les Proud Boys ou les trois pour cent ou tout autre groupe militant se présente pour protester contre eux, essaie de réduire le financement de leur bibliothèque, essaie de les retirer de leur positions, tente de criminaliser la nature même du travail, tente de redéfinir ce que signifie « obscénité ». Et ces gens, dans ces conditions, continuent de faire pression pour la liberté d'expression et je pense que c'est incroyable.

Et puis le troisième que je dirai est que j'essaie vraiment de garder une approche internationaliste et de réfléchir à ce que vit le reste du monde, parce que nous avons vraiment, même aussi difficiles que soient les choses aux États-Unis en ce moment, nous l'avons. très bon. Ainsi, lorsque je faisais partie du projet Tor, j'ai pu me rendre en Ouganda avec Tor pour rencontrer différents militants des droits humains et leur parler de la façon dont ils utilisaient Tor et les aider dans leur situation. Et j’ai rencontré tous ces incroyables militants écologistes ougandais qui luttaient contre la construction d’un pipeline – un énorme pipeline reliant la Tanzanie à l’Ouganda. Et ce sont quelques-unes des personnes les plus pauvres du monde qui combattent certaines des plus grandes entreprises et États-nations – parce que les États-Unis, Israël et la Chine ont tous un intérêt majeur dans ce pipeline. Et ce sont des gens qui publiaient des blogs anonymes, en utilisant Tor, sous une menace extrême. Beaucoup d’entre eux étaient constamment arrêtés. Des membres de leur organisation disparaissaient pendant quelques jours. Et ils le faisaient quand même, souvent en sachant que cela n’allait rien changer. Ce qui était vraiment époustouflant. Et je m'arrête et y pense beaucoup, quand je pense à tous les problèmes que nous avons avec la liberté d'expression ici. Parce que je pense que ce sont les conditions dans lesquelles, honnêtement, la majeure partie du monde vit, et ces gens sont des héros du quotidien et ils ont besoin de fleurs.

Cohn : Génial, merci Alison d'avoir pris le temps. Vous avez exprimé bon nombre des complexités de la situation actuelle dans laquelle nous nous trouvons et quelques vérités que nous pouvons détenir, alors merci.