Épisode de podcast : Le droit à la réparation attrape la voiture

Si vous achetez quelque chose (un réfrigérateur, une voiture, un tracteur, un fauteuil roulant ou un téléphone) mais que vous n'avez pas les informations ou les pièces nécessaires pour le réparer ou le modifier, est-ce vraiment le vôtre ? Le droit à la réparation des mouvements repose sur la conviction que vous devriez avoir le droit d'utiliser et de réparer vos affaires comme bon vous semble, une philosophie qui résonne particulièrement dans les périodes économiquement difficiles, où les gens ne peuvent pas se permettre de simplement jeter et remplacer des choses. .

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(Vous pouvez également retrouver cet épisode sur Internet Archive et sur YouTube.)

Depuis des décennies, les entreprises resserrent leur emprise sur l'information et les pièces détachées qui permettent aux propriétaires ou aux ateliers de réparation indépendants de réparer les choses, mais le pendule commence à revenir en arrière : New York, le Minnesota, la Californie, le Colorado et l'Oregon font partie des États qui ont adopté cette loi. droit de réparer les lois, et c'est à l'ordre du jour législatif dans des dizaines d'autres États. Gay Gordon-Byrne est directeur exécutif de la Repair Association, l'une des principales forces qui milite en faveur de lois étatiques plus nombreuses et plus strictes, ainsi que de réformes fédérales. Elle rejoint Cindy Cohn et Jason Kelley de l'EFF pour discuter de ce moment charnière dans la lutte pour que les consommateurs aient droit à des produits réparables et réutilisables. 

Dans cet épisode, vous découvrirez : 

• Pourquoi notre culture du jetable « obsolescence programmée » ne doit pas nécessairement être, et ne devrait pas être, un statu quo technologique. 
• Le mal causé par le « couplage de pièces » : des barrières logicielles utilisées par les fabricants pour empêcher les gens d'installer des pièces de rechange. 
• Pourquoi un grand fabricant a publié un manuel d'utilisation en France, mais pas dans d'autres pays, notamment aux États-Unis. 
• Comment l’élargissement des protections du droit à la réparation pourrait générer un flot de nouveaux emplois dans les petites entreprises locales tout en réduisant le gaspillage. 
• Le pouvoir d’unir des voix disparates – agriculteurs, conducteurs, consommateurs, pirates informatiques et bricoleurs – en un seul chœur qui ne peut être ignoré. 

Gay Gordon-Byrne est directeur exécutif de la Repair Association – anciennement connue sous le nom de The Digital Right to Repair Coalition – depuis sa création en 2013, aidant à mener la lutte pour le droit à la réparation au Congrès et dans les législatures des États. Leur credo : si vous l'avez acheté, vous devez en être propriétaire et avoir le droit de l'utiliser, de le modifier et de le réparer quand, où et comme vous le souhaitez. Auparavant, elle a mené une carrière de 40 ans en tant que vendeur, bailleur et revendeur d'équipements d'occasion pour de grands utilisateurs informatiques commerciaux ; elle est l'auteur de «  Acheter, prendre en charge et maintenir des logiciels et des équipements – un guide du responsable informatique pour contrôler le cycle de vie des produits » (2014) et une ancienne élève de l'Université Colgate. 

Ressources:

• Conférence TED de Gay Gordon-Byrne : « Vous méritez le droit de réparer vos affaires » (août 2021)
• iFixit , la plus grande communauté de réparation en ligne au monde, proposant des guides de réparation étape par étape gratuits pour des milliers de produits
• The Verge : « Le droit à la réparation est désormais la loi en Californie » (10 octobre 2023)
• The Verge : « La loi du Maine sur le droit à la réparation des voitures l'emporte avec 84 % des voix » (7 novembre 2023)
• Ars Technica : « Le gouverneur de l'Oregon signe le premier projet de loi national sur le droit à la réparation qui interdit l'appariement de pièces » (27 mars 2024)
• Conférence nationale des législatures des États : Législation sur le droit de réparer 2023
• Comment réparer Internet : « Making Hope, avec Dan Savage » (12 avril 2022) 

Que pensez-vous de « Comment réparer Internet ? » Partagez vos commentaires ici . 

Transcription

GAY GORDON-BYRNE
Un de mes amis de Boston avait son père âgé dans un appartement en Floride, ce qui n'est pas rare. Et lorsque le père est entré dans une résidence-services, le réfrigérateur est tombé en panne et il n'était plus sous garantie. Alors mon ami est allé en Floride, a compris ce qui n'allait pas, a dit : « Oh, j'ai besoin d'un nouveau thermostat », a commandé le thermostat, est resté jusqu'à ce qu'il arrive, l'a mis en place et il n'a pas fonctionné.

Et donc il a appelé GE parce qu'il a acheté la pièce chez GE et il a dit : « Vous ne m'avez pas fourni, il y a un mot de passe. J'ai besoin d'un mot de passe. Et GE dit : « Oh, vous ne pouvez pas avoir le mot de passe. Vous devez faire venir un technicien agréé GE pour insérer le mot de passe. Et pour moi, c'est le summum de la stupidité.

CINDY COHN
C'est Gay Gordon-Byrne qui donne un exemple de la façon dont les entreprises empêchent souvent les gens de réparer les choses qu'ils possèdent d'une manière aussi exaspérante qu'absurde.

Je m'appelle Cindy Cohn, directrice exécutive de l'Electronic Frontier Foundation.

JASON KELLEY
Et je suis Jason Kelley, directeur de l'activisme de l'EFF. Il s'agit de notre série de podcasts Comment réparer Internet. 

Notre invitée d'aujourd'hui, Gay Gordon-Byrne, est la directrice exécutive de The Repair Association, où elle milite depuis des années en faveur d'une législation qui donnerait aux consommateurs le droit d'acheter des produits réparables et réutilisables – plutôt que des choses qui doivent être remplacées. carrément toutes les quelques années, ou dès qu'ils se cassent.

CINDY COHN
Le droit à la réparation est une chose pour laquelle nous nous battons beaucoup à l'EFF, et un sujet qui revient fréquemment sur ce podcast. Au cours de la troisième saison, nous en avons parlé à Adam Savage.

ADAM SAUVAGE
J'essayais de réparer l'un de mes robinets de salle de bain il y a quelques semaines et j'ai consulté une vidéo du service Grohee expliquant comment réparer ce robinet. Et nous aimons tous YouTube pour ça, n'est-ce pas, parce que tout ce que vous voulez réparer, que ce soit votre caméra vidéo ou ce truc, quelqu'un l'a démonté. Qu'ils soient en Micronésie ou en Australie, cela n'a pas d'importance. Mais dès que quelqu'un comprendra qu'il peut gagner beaucoup d'argent avec cela, je suis sûr que nous verrions les entreprises commencer à dire : « non, vous ne pouvez pas publier ces vidéos de réparation, vous ne pouvez publier que ces vidéos de réparation. vidéos" et nous perdons tous quand cela arrive.

JASON KELLEY
À une époque où le coût de la vie et les préoccupations environnementales sont au premier plan des préoccupations, le droit à la réparation est plus important que jamais. Il répond à la fois aux préoccupations de durabilité et d’abordabilité.

CINDY COHN
Nous sommes particulièrement ravis de parler à Gay en ce moment, car le droit à la réparation est un mouvement en plein essor et nous avons constaté des progrès au cours des derniers mois et années. Nous avons commencé par lui demander où en sont les choses actuellement aux États-Unis.

GAY GORDON-BYRNE
Quatre États ont adopté des lois sur le droit à la réparation, couvrant une variété d'équipements différents, et 45 États ont introduit le droit à la réparation au cours des dernières années, nous nous attendons donc à ce que d'autres projets de loi soient finalisés. Les faire démarrer est facile, les amener à franchir la ligne d’arrivée est difficile.

CINDY COHN
Oh oui. Oh oui. Nous venons d'adopter un projet de loi sur le droit de réparer ici en Californie, où l'EFF est basée. Pouvez-vous nous en parler un peu et y voyez-vous un signe avant-coureur, ou simplement une étape supplémentaire sur le chemin ?

GAY GORDON-BYRNE
Eh bien, honnêtement, je vois cela comme une nouvelle étape sur le chemin, car trois États avaient déjà adopté des lois. En Californie, Apple a décidé qu'ils n'allaient plus s'opposer aux lois sur le droit de réparer, mais ils avaient certaines conditions. qui sont en quelque sorte uniques à la Californie, car Apple y est très influent. Mais c'est une facture très lourde pour les produits de consommation. Cela ne s’étend tout simplement pas aux produits non destinés à la consommation.

CINDY COHN
Ouais. C'est super. Et savez-vous ce qui a fait changer d’avis Apple ? Parce qu’ils l’avaient fait, ils avaient été de fervents opposants, n’est-ce pas ? Et l'EFF s'est battu avec eux dans divers domaines autour de la section 1201 et d'autres choses et, puis il a semblé qu'ils avaient changé d'avis et je me demandais si vous aviez quelques idées à ce sujet.

GAY GORDON-BYRNE
J'en assume l'entière responsabilité.

CINDY COHN
Yay! Hé, amener une grande entreprise à changer de position de cette manière n’est pas une mince affaire et cela ne se fait pas du jour au lendemain.

GAY GORDON-BYRNE
Oh, ça n'arrive pas du jour au lendemain. Et ce qui est intéressant, c'est que New York a en fait adopté un projet de loi qu'Apple a essayé de négocier et n'a pas vraiment pu le faire à New York, qui a commencé en janvier. Il y avait donc déjà un point de pression. New York n’est pas un État de taille négligeable.

Et puis le Minnesota a adopté un projet de loi beaucoup plus strict. Cela prend également effet, je pense, je peux me tromper là-dessus, je pense aussi en janvier. Et donc les roues tournaient déjà, je pense que l'idée de l'inévitabilité était venue à l'esprit d'Apple qu'ils seraient du mauvais côté de toutes leurs affirmations environnementales s'ils ne faisaient pas au moins un effort un peu plus sincère pour faire choses réparables.

CINDY COHN
Ouais. Je veux dire, ils ont été horribles à ce sujet depuis le tout début, vous savez, avec des types de dongles personnalisés et des difficultés de réparation. Et encore une fois, nous les avons combattus autour de l'article 1201, qui donne la possibilité de contourner le système afin que vous puissiez voir comment quelque chose fonctionne et se construit. des outils qui vous permettront de les réparer.

Ce n'est tout simplement pas une mince affaire par rapport à l'endroit où nous voulons arriver, faire changer les vents de telle sorte que même Apple lève le doigt et dit, je pense que les vents changent. Nous ferions mieux de nous mettre du bon côté de l’histoire.

GAY GORDON-BYRNE
Ouais, c'est ce que nous avons essayé de faire par le passé, quand avons-nous commencé ? J'ai commencé en 2010, l'organisation a démarré en 2013. Cela fait donc dix ans que nous sommes une véritable organisation, mais les problèmes avec Apple et d'autres fabricants existaient bien avant. Le problème 1201 existe donc toujours, et c'est le problème que nous essayons de résoudre au niveau fédéral, mais oh mon Dieu. Je pensais que faire avancer la législation dans les États était difficile et long.

CINDY COHN
Oui, le système fédéral est différent, et je pense que l'une des choses que nous avons vécues, cependant, c'est que lorsque les États commencent à diriger, le gouvernement fédéral finit par suivre. Maintenant, ils partent souvent de l’idée qu’ils vont édulcorer ce que font les États. C'est pourquoi, vous savez, l'EFF et, et je pense que beaucoup d'organisations se rassemblent autour de cette chose appelée préemption, ce qui ne semble pas vraiment être une chose autour de laquelle vous voulez vous rallier, mais cela finit par être la façon dont vous vous assurez que le gouvernement fédéral ne freine pas les États pour qu’ils fassent les bonnes choses et que vous créiez un espace permettant aux États d’être plus audacieux.

Ce n'est parfois pas la meilleure chose pour une entreprise qui doit vendre sur un grand nombre de marchés différents, mais c'est certainement mieux que de laisser les processus fédéraux intervenir et essentiellement freiner ce que font les États.

GAY GORDON-BYRNE
Vous avez tout à fait raison. L'une de nos plus grandes craintes est que quelqu'un… Nous allons effectivement présenter un projet de loi pour le droit à la réparation, et il va évidemment faire l'objet de fortes pressions, et nous n'aurons probablement pas la même qualité de résultats que dans les États. . Nous aimerions donc voir davantage d'États adopter davantage de projets de loi afin qu'il soit de plus en plus difficile pour le gouvernement fédéral d'anticiper les États.

En attendant, nous veillons également à ce que les États n'anticipent pas le gouvernement fédéral, ce qui constitue une autre source de frictions.

CINDY COHN
Oh mon Dieu.

GAY GORDON-BYRNE
Oui, la préemption est un gros problème.

CINDY COHN
Cela va dans les deux sens. Dans nos combats au titre de l'article 1201, nous combattons l'affaire Green, euh, Green contre le ministère de la Justice, et le gros problème est que même si nous pouvons obtenir des exemptions en vertu de l'article 1201 pour un contournement réel, les outils dont vous avez besoin dans afin de contourner, vous ne pouvez pas obtenir d'exception, et vous vous retrouvez donc dans ce genre de situation étrange dans laquelle vous avez techniquement le droit de réparer votre appareil, mais personne ne peut vous aider à le faire et personne ne peut vous donner les outils pour le faire. il.

C'est donc bizarre, souvent, parfois j'appelle ça le genre de loi, vous savez, c'est légal d'être en Arizona, mais il est illégal d'aller en Arizona. Ne vous offensez pas, Arizona.

GAY GORDON-BYRNE
C'est tout à fait le cas.

JASON KELLEY
Vous avez mentionné, Gay, que vous faites ce travail depuis probablement beaucoup plus longtemps que lorsque vous faites partie de la coalition et de la Repair Association. Nous aborderons l'avenir meilleur que nous voulons envisager ici dans une seconde, mais avant d'en arriver à la façon dont nous voulons arranger les choses et à quoi cela ressemblera lorsque nous le ferons, pouvez-vous simplement nous ramener un et dites-nous-en davantage sur la façon dont nous en sommes arrivés à un point où vous devez réellement vous battre pour votre droit de réparer les choses que vous achetez. Vous savez, il y a 50 ans, je pense que la plupart des gens supposaient simplement que les appareils électroménagers et, et je ne sais pas si vous les appelleriez des appareils, mais les choses que vous avez achetées, vous pouviez les réparer ou les apporter à un atelier de réparation. Et maintenant, nous devons forcer les entreprises à nous laisser réparer les choses.

Je sais qu'il y a beaucoup d'histoire là-bas, mais existe-t-il une version courte de la façon dont nous nous sommes retrouvés dans cet endroit où nous devons nous battre pour ce droit à la réparation ?

GAY GORDON-BYRNE
Oui, il existe une version courte. Il y a environ 20 ans, juste après l'an 2000, il est devenu possible, grâce aux progrès d'Internet, pour les fabricants d'héberger un manuel de réparation ou un guide d'utilisation. en ligne et s'attendent à ce que leurs clients puissent récupérer ces informations gratuitement.

Sinon, ils doivent imprimer, ils doivent expédier. C'est un coût. Il s’agissait donc au départ d’une stratégie de réduction des coûts de la part des fabricants. Et au début, ça semblait vraiment cool parce que ça résolvait vraiment un problème. J'avais l'habitude d'avoir des manuels qui ressemblaient à d'énormes ensembles de bureau mesurant quatre pieds de papier. Et chaque mois, nous recevions des pages que nous devions remplacer parce que le manuel avait été mis à jour. Il s’agissait donc d’une énorme économie pour les fabricants, d’une grande commodité pour les consommateurs et les entreprises.

Et puis, pas de dénigrement envers les avocats. Mais mon opinion est qu'un avocat a décidé qu'il voulait savoir, qu'il devait le savoir. Pour des raisons dont nous n'avons aucune idée, parce qu'ils n'ont toujours pas de sens, ils devraient savoir qui accède à leur site Web. Alors ils ont commencé à exiger un identifiant et un mot de passe, des choses comme ça.

Et puis une autre lumière brillante, peut-être un avocat, mais très probablement un directeur financier, a dit que nous devrions faire payer les gens pour accéder au site Web. Et cette pente glissante est devenue très glissante ou très rapide. Il est donc devenu évident que l’on pouvait économiser beaucoup d’argent en ne fournissant pas de manuels, en ne fournissant pas de diagnostics et en ne vendant pas de pièces détachées.

Je veux dire, si vous ne vouliez pas vendre de pièces, vous n’étiez pas obligé de le faire. Aucune loi n'exigeait que vous deviez vendre des pièces, des outils ou des diagnostics. Et c'est là que nous sommes depuis 20 ans. Et tous ceux qui s’en sortent ont encouragé tout le monde à le faire. Au point que, euh, je ne pense pas que Cindy serait en désaccord avec moi.

Je veux dire, j'ai jeté un coup d'œil, euh, tout comme Nathan Proctor de l'US PIRG lorsque nous nous préparions à nous présenter devant la FTC. Et nous avons dit, vous savez, je me demande combien d'entreprises vendent réellement des pièces, des outils et des manuels, et Nathan est arrivé à une statistique similaire. Environ 90 pour cent des entreprises ne le font pas.

JASON KELLEY
Ouah.

GAY GORDON-BYRNE
Nous sommes donc, avouons-le, nous sommes passés d'une situation où tout le monde pouvait réparer n'importe quoi s'il était vraiment intéressé, à 90 % des problèmes non réparables, et ce chiffre ne cesse de s'aggraver, au lieu de s'améliorer. Alors oui, c'est l'histoire courte, ça a été 20 mauvaises années.

CINDY COHN
C'est drôle parce que je pense que c'est vraiment un tel témoignage du désir des gens de vouloir réparer leurs propres choses que malgré cela, vous pouvez aller sur YouTube si quelque chose tombe en panne et vous pouvez trouver une personne sympa qui vous expliquera comment réparer, vous savez, vous possédez de très nombreux appareils. Et pour moi, cela témoigne du désir humain de vouloir réparer les choses et du désir humain de vouloir apprendre aux autres comment réparer les choses, que malgré tous ces obstacles, il existe un monde prospère, YouTube n'est pas le seul endroit, mais c'est en quelque sorte le lieu central où vous pouvez trouver des gens sympas qui vous aideront à vous expliquer comment réparer vos affaires, même s'il est si difficile et de plus en plus difficile d'avoir les connaissances et les informations dont vous avez besoin pour le faire.

GAY GORDON-BYRNE
J'ajouterais également qu'il existe un énorme secteur de réparation et que nous ne luttons pas strictement pour le droit des personnes de pouvoir le faire vous-même. En fait, la plupart des gens, encore une fois, vous savez, si l'on revient à une sorte de statistiques générales, la plupart des gens, environ 85 pour cent d'entre eux, ne veulent vraiment pas réparer leurs propres problèmes.

Ils peuvent réparer certaines choses, mais ils ne veulent pas tout réparer. Mais la possibilité de se faire aider par quelqu’un a également disparu. C'est une descente, une descente, une descente massive au cours des 20 dernières années et vraiment mauvaise au cours des 10 dernières années.

Ainsi, l'industrie qui employait actuellement environ 3 millions de personnes dans la réparation, dans l'industrie de la réparation et ce genre de réparation automobile et bien d'autres choses. Mais ces gens n'ont pas d'emploi si les gens ne peuvent pas réparer leurs affaires, car la seule façon pour eux de faire des affaires est de savoir qu'ils peuvent acheter une pièce. Savoir qu'ils peuvent acheter l'outil, savoir qu'ils peuvent mettre la main sur le schéma et les diagnostics. Ce sont donc ces choses qui ont contrecarré les affaires et faites-le vous-même. Et je pense que la plupart des gens, surtout ceux que je connais, s’attendent vraiment à pouvoir réparer leurs affaires. Je pense qu'on nous a dit que non, et la réalité est que c'est le cas.

CINDY COHN
Ouais, je pense que c'est vrai. Et l'une des histoires que l'on raconte aux gens, c'est que, vous savez, s'il y a une puce de silicium dedans, vous savez, vous ne pouvez tout simplement pas la réparer. Cela rend simplement les choses irréparables et je pense que c'est un mythe et je pense que beaucoup de gens ont toujours su que c'est un mythe, vous savez, certainement dans la communauté EFF.

Nous avons beaucoup de pirates informatiques, nous avons même beaucoup de pirates informatiques qui savent que le fait qu'une puce soit impliquée ne signifie pas qu'il s'agit d'un objet jetable. Mais je me demandais si vous le saviez de votre point de vue. Avez-vous vu cela également ?

GAY GORDON-BYRNE
Oh, absolument. On dit aux gens que ces choses sont trop sophistiquées, trop complexes, trop petites. Toutes ces choses qui ne sont pas vraies, et vous savez, vous avez eu 20 ans de battement de tambour de marketing massif contre la réparation. Les budgets des gens qui disent que vous ne pouvez pas réparer vos affaires sont bien supérieurs aux budgets de ceux qui disent que vous le pouvez.

Alors merci, Tim Cook et Apple, car vous en avez fait un véritable argument de plaidoyer. Chaque fois qu'Apple fait quelque chose d'ignoble, et ils le font assez souvent, à chaque nouvelle version il y a quelque chose d'ignoble, nous avons plus de gens derrière le "hé, je veux réparer mon téléphone, bon sang !"

CINDY COHN
Ouais, je pense que c'est vrai. Je pense que l'une des choses merveilleuses à propos du mouvement pour le droit à la réparation, c'est que vous surfez sur les tendances naturelles des gens. L'idée selon laquelle il faut jeter quelque chose dès qu'il se brise est si profondément… Je pense que c'est en fait un désir humain international, vous savez, de pouvoir réparer ce genre de choses et de pouvoir faire fonctionner quelque chose qui vous appartient. pour toi.

Il a donc toujours été profondément étrange de voir des entreprises construire cette culture du jetable. Cela me rappelle un peu les luttes pour la vie privée dans lesquelles nous avons également eu 20 ans d'entreprises essayant de nous convaincre que votre vie privée n'a pas d'importance et que vous ne vous en souciez pas, et que le monde est meilleur si vous n'avez pas d'information. toute intimité. Et à un certain niveau, cela a certainement réussi à construire des modèles économiques de surveillance. Mais d'un autre côté, je pense que cela va profondément à l'encontre des tendances humaines, donc ceux d'entre nous qui sont du côté de la vie privée et de la réparation, l'avantage de nous est que nous évoluons en quelque sorte avec la façon dont les gens veulent être dans le genre de monde qu'ils veulent. vivre dans, contre, vous savez, des forces très puissantes et bien financées qui essaient de nous convaincre que nous sommes différents de ce que nous sommes.

JASON KELLEY
Prenons un petit moment pour dire merci à notre sponsor. « Comment réparer Internet » est soutenu par le programme de compréhension publique de la science et de la technologie de la Fondation Alfred P. Sloan. Enrichir la vie des gens grâce à une meilleure appréciation de notre monde de plus en plus technologique et en décrivant l'humanité complexe des scientifiques, des ingénieurs et des mathématiciens.

Et maintenant revenons à notre conversation avec Gay Gordon-Byrne.

En haut de l'épisode, Gay nous a raconté l'histoire d'un réfrigérateur qui ne pouvait pas être réparé à moins qu'un technicien agréé – moyennant des frais, évidemment – ​​ne soit amené à ENTRER UN MOT DE PASSE. DANS UN RÉFRIGÉRATEUR. Même si la personne à qui appartenait le réfrigérateur avait trouvé la nouvelle pièce et l'avait installée.

GAY GORDON-BYRNE
Et cela illustre pour moi les dégâts causés par ce concept d'appariement de pièces, où seul le fabricant peut faire fonctionner la pièce. Donc même si vous pouvez trouver une pièce. Même si vous pouviez l'installer, vous ne pouvez pas le faire fonctionner sans appeler à nouveau le fabricant, ce qui viole en quelque sorte l'idée selon laquelle vous l'avez acheté et que vous en êtes propriétaire, et ils ne devraient plus rien avoir à voir avec cela après cela. .

Ces choses sont donc omniprésentes. Nous le voyons dans toutes sortes de choses. Celui du réfrigérateur m'exaspère vraiment.

CINDY COHN
Oui, nous l'avons vu avec les cartouches d'imprimante. Nous l’avons certainement vu avec les ouvre-portes de garage. J'ai récemment eu une machine à expresso qui est tombée en panne et je n'ai pas pu la réparer parce que l'entreprise qui l'a fabriquée ne met pas de pièces à disposition pour les gens et tout ça. Vous savez, c'est une dure leçon. L'une des choses lorsque vous achetez quelque chose est d'essayer de déterminer si c'est réellement réparable ou non ?

Vous savez, rendre ces informations disponibles est quelque chose que nos amis de Consumer Reports et d'autres personnes ont fait, mais c'est encore parfois un peu difficile à trouver.

GAY GORDON-BYRNE
Oui, ce manque d’informations est énorme. Il existe des ressources. Ils ne sont pas géniaux. aucun d’entre eux n’est suffisamment complet pour réellement faire le travail. Mais il existe un « indice de réparabilité » en France qui couvre de nombreuses technologies grand public, vous savez, les téléphones portables et les ordinateurs portables, etc.

Ce n'est pas difficile à trouver, mais c'est en français, alors utilisez Google Translate ou quelque chose du genre et vous verrez ce qu'ils ont à dire. Euh, cela a en fait eu un impact assez positif sur quelques entreprises. Par exemple, Samsung, qui n'avait jamais publié de manuel auparavant, a dû sortir un manuel, euh, pour être évalué en France. C’est ce qu’ils ont fait. Le même manuel qu’ils n’ont pas publié aux États-Unis et en Angleterre.

CINDY COHN 
Oh mon Dieu, c'est incroyable.

Pause musicale.

CINDY COHN
Alors retournons un peu les choses. À quoi ressemblerait le monde si nous le faisions bien ? À quoi ressemble un monde réparable ? Comment ça se passe quand tu y vis, Gay ? Donnez-moi une journée dans la vie de quelqu'un qui vit dans la version fixe du monde.

GAY GORDON-BYRNE
Eh bien, vous pourrez acheter des choses que vous pourrez réparer ou demander à quelqu'un de les réparer pour vous. Et l’une des conséquences est que vous verrez davantage d’ateliers de réparation dans votre ville.

Ce sera possible pour une personne entreprenante, cela s'ouvrira. Encore une fois, le genre de magasins que nous avions quand nous étions enfants.

Vous verrez un atelier de réparation de téléviseurs, un atelier de réparation d'appareils électroménagers, un atelier de réparation d'appareils électroniques. En fait, il pourrait s'agir d'un seul atelier de réparation, car certaines de ces choses sont toutes réparées de la même manière.

Vous verrez donc plus d’activité économique dans le domaine de la réparation. Vous verrez également, et c'est un espoir, que les fabricants, s'ils veulent rendre leurs produits plus réparables, afin d'avoir une meilleure apparence, vous savez, c'est plus une question de relations publiques et de marketing.

S'ils veulent être compétitifs sur la base de la réparabilité, ils vont devoir commencer à fabriquer leurs produits. plus réparable dès le départ. Ils vont probablement devoir arrêter de tout coller ensemble. L’Europe a veillé à ce que les objets soient fabriqués avec des attaches plutôt qu’avec de la colle.

Je pense que nous allons voir plus d’activités dans ce sens et une plus grande utilisation de batteries remplaçables. Pourquoi faut-il coller une batterie ? Cela semble être une chose assez stupide à faire. Je pense donc que nous verrons quelques améliorations en matière de durabilité dans le sens où nous pourrons conserver nos objets plus longtemps et les utiliser jusqu'à ce que nous en ayons fini avec eux, et non pas lorsque le fabricant décide de vous vendre. un nouveau, qui est en réalité le cycle que nous avons aujourd’hui.

CINDY COHN
Ouais. Je pense que c’est ainsi que les spécialistes du marketing l’appellent. J'aime une vision du monde, vous savez, quand j'ai grandi, j'ai grandi dans une petite ville de l'Iowa et nous avions les, les gens appelaient les réducteurs, n'est-ce pas ? C'étaient eux qui bricolaient toujours des voitures. Et bien sûr, vous pouvez leur apporter vos appareils électroménagers et d'autres types de choses parce que, vous savez, les gens qui savent comment démonter les choses et comprendre comment ils fonctionnent ont tendance à le savoir à propos de plusieurs choses.

J'aimerais donc un avenir dans lequel le type de réducteurs réapparaît et existe pour nous aider à conserver nos affaires plus longtemps et à les conserver à nouveau. J'apprécie vraiment ce que vous dites, comme quand nous en avons fini avec eux. Je veux dire, j’aime l’innovation. J'adore les nouveaux jouets.

Je pense que c'est vraiment génial. Mais l'idée que quand j'ai fini quelque chose, vous savez, ça part à la poubelle. Euh, ou, vous savez, dans un endroit où vous devez avoir de la fantaisie, euh, aider pour vous assurer que vous ne mettez pas la planète en danger. Ce n'est pas un très bon monde.

GAY GORDON-BYRNE
Eh bien, regardez votre exemple de votre machine à expresso. Vous n’en aviez pas fini. Il s'est arrêté. Il s'est arrêté. Vous ne pouvez pas le réparer. Vous ne pouvez pas préparer une autre tasse d’espresso avec.

Ce n'est pas ce que tu avais prévu. Ce n'est pas ce que tu voulais.

CINDY COHN
Ouais.

JASON KELLEY
Je pense que nous avons tous des histoires comme celle de la machine à expresso et c'est en partie pourquoi c'est un sujet si concret pour tout le monde. Peut-être que je ne suis pas seul dans ce cas, mais j'aime, vous savez, les friperies et les endroits comme celui-là où je peux obtenir quelque chose dont peut-être quelqu'un d'autre en avait marre. Je marchais. Hmm. Je suis passé devant une maison il y a quelques années et quelqu'un avait mis, euh, un ordinateur portable dont l'écran avait été endommagé juste à côté de la poubelle.

Et j'ai pensé que cela ressemble à un très bel ordinateur portable. Et je l'ai attrapé. C’était une Microsoft Surface assez récente, vieille d’un an. Tablette, ordinateur portable, euh, de toute façon, je l'ai emmené dans un atelier de réparation et ils ont pu le réparer pour bien moins que le coût d'achat d'un nouveau et j'avais essentiellement un nouvel ordinateur portable, euh, et je ne pense pas ils m'ont donné un service supplémentaire parce que je travaillais à l'EFF mais ils étaient certainement heureux de m'aider parce que je travaillais à l'EFF, euh, mais ensuite, vous savez, ces choses finissent par abandonner, n'est-ce pas ?

Cet ordinateur portable m'a duré environ trois ans et a ensuite eu tellement de problèmes que j'ai dû m'en débarrasser. Où pensez-vous dans un avenir meilleur ? Nous devrions mettre les choses qui sont en quelque sorte irréparables. Vous savez, est-ce qu'on les amène dans un atelier de réparation et ils en retirent les pièces qui fonctionnent comme une casse qu'ils peuvent réutiliser ?

Existe-t-il un meilleur système pour se débarrasser des différentes pièces ou des différents appareils que nous ne pouvons pas réparer ? Comment envisagez-vous cet avenir plus durable une fois que tout va mieux en premier lieu en termes de capacité de réparer les choses ?

GAY GORDON-BYRNE
Excellente question. Nous avons un certain nombre de membres que nous appelons des recycleurs caritatifs. Et je pense que c'est un modèle pour plus, plutôt que pour moins. Il n'est même pas nécessaire de les utiliser avec douceur. Ils doivent simplement être potentiellement utiles. Et ils les accueilleront. Ils les répareront. Ils formeront des gens, souvent des gens qui ont des difficultés d'emploi, surtout lorsqu'ils sortent du système de justice pénale. Et ils les formeront à effectuer des réparations et ils acquerront tous les deux une compétence, une compétence commercialisable pour un emploi futur. Et ils font également demi-tour et revendent ensuite ces appareils pour gagner de l'argent et faire fonctionner l'ensemble du système.

Mais dans le secteur du recyclage commercial, les choses qui ont été jetées ont beaucoup de valeur si leurs piles peuvent être retirées avant, avant d'être, je cite, recyclées, car le recyclage est une activité très compliquée et nécessite un contact physique avec le appareil au point qu'il soit déchiqueté ou écrasé. Et si nous pouvons intercepter une partie de ces matériaux avant qu’ils ne soient envoyés au concasseur, nous pourrons en réutiliser davantage. Et je pense qu'une grande partie peut être réutilisée de manière très efficace sur les marchés en aval, mais nous n'avons pas ces marchés parce que nous ne pouvons pas réparer les produits cassés.

CINDY COHN
Ouais. Il y a toute une chaîne de bonnes choses qui commencent à se produire si nous pouvons commencer à réparer les choses, n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas seulement pour les individus de réparer les choses qu'ils obtiennent, mais cela déclenche une sorte de cycle de choses, un cycle heureux de choses qui s'améliorent au fil du temps.

GAY GORDON-BYRNE
Oui, et cela peut être le cas, cela peut arriver dès maintenant, eh bien, je devrais dire dès que ces lois commenceront à entrer en vigueur, car de nombreuses informations et outils requis par les lois sont immédiatement utiles.

CINDY COHN
Droite. Alors dites-moi, comment fonctionnent ces lois ? Que font-ils, quoi, les bons en tout cas, que font-ils ? Comment les choses évoluent-elles avec le flot actuel de lois qui viennent tout juste d’être mises en ligne ?

GAY GORDON-BYRNE
Eh bien, ils sont tous à peu près pareils. Ils exigent des fabricants de choses qu'ils réparent déjà, il y a donc certaines limites, qu'ils mettent à disposition à des conditions justes et raisonnables les mêmes pièces, outils, diagnostics et micrologiciels qu'ils fournissent déjà à leur devis autorisé ou à leurs prestataires de réparation sous-traitants, car notre l'intention initiale était de restaurer la concurrence. Les projets de loi sont donc en réalité une loi favorable à la concurrence, par opposition à une loi sur les déchets électroniques.

CINDY COHN 
Mmhmm.

GAY GORDON-BYRNE
Parce que ceux-ci ne couvrent pas tout. Ils couvrent beaucoup de choses, mais pas tout. La Californie est un peu différente dans la mesure où elle avait déjà une loi qui exigeait que les choses de moins de 50 $ ou de moins de 100 $ soient couvertes pendant trois ans. Ils contiennent des dates qui étendent l'efficacité du projet de loi à des produits qui n'ont même pas d'options de réparation aujourd'hui.

Mais les projets de loi que nous préconisons sont un peu plus souples, parce que l'intention est la concurrence, parce que nous voulons voir ce que la concurrence peut faire, lorsque nous la libérons, ce qu'elle fait pour les consommateurs.

CINDY COHN 
Ouais, et je pense que cela s'intègre bien dans quelque chose sur lequel l'EFF travaille depuis un certain temps maintenant, à savoir l'interopérabilité, n'est-ce pas ? L'une des choses qui débloque la concurrence est, vous savez, d'exiger que les gens construisent leurs outils et services d'une manière qui soit interopérable avec les autres, ce qui facilite à la fois la réparation et le suivi de l'innovation que, vous savez, vous pouvez changer. comment votre flux Facebook apparaît en fonction de ce que vous voulez voir plutôt que, vous savez, en fonction de ce que l'algorithme de Facebook veut que vous voyiez ou d'autres types de changements de ce type. Et comment voyez-vous l’interopérabilité s’intégrer dans tout cela ?

GAY GORDON-BYRNE
Je pense qu'il y en aura plus. Ce n'est pas spécifique à la loi, mais je pense que cela se produira simplement lorsque les gens essaieront de se conformer à la loi.

Pause musicale

CINDY COHN 
Vous avez fondé la Repair Association, alors racontez-nous un peu comment cela a commencé et comment vous avez décidé d'y consacrer votre vie. Je pense qu'il est vraiment important pour nous de réfléchir aux personnes nécessaires pour construire un monde meilleur, ainsi qu'aux types de technologies et d'idées.

GAY GORDON-BYRNE
J'ai toujours été dans l'industrie informatique. J'ai grandi avec mon père qui était architecte informatique dans les années 50-60. Je n’ai donc jamais connu un monde sans ordinateurs. C'est ce que papa a fait. Et puis, quand j'ai eu besoin d'un emploi à la sortie de l'université, et après avoir rebondi un peu et trouvé peu de succès, mon père m'a encouragé à accepter un emploi dans la vente d'ordinateurs, parce que c'était la seule chose qu'il n'avait jamais faite et à laquelle il avait pensé. que cela manquait dans son CV.

Et je l'ai adopté comme, euh, je ne sais pas, du poisson à l'eau ? Je l'ai aimé. J'ai passé des moments merveilleux et une carrière merveilleuse. Mais au milieu des années 2000, j’avais fini. Je veux dire, je me disais, je ne supporte plus ce travail. J'ai donc décidé de prendre ma retraite. Je n'aimais pas être à la retraite. J'ai commencé à faire autre chose et finalement, j'ai commencé à travailler avec un groupe d'entreprises qui réparaient de gros ordinateurs centraux.

Je les ai connus. Je veux dire, mon ancien patron était le président. C'était un peu naturel. Et ils ont commencé à avoir des problèmes avec certains fabricants et j’ai dit que c’était faux. Je veux dire, j'ai eu ce sentiment d'indignation parce que ce qu'Oracle avait fait en achetant Sun était tout simplement mauvais et illégal. Et je me suis porté volontaire pour rejoindre un comité. Et c'est à ce moment-là que, haha, c'est à ce moment-là que je me suis impliqué et, en gros, j'ai dit aux gens que j'avais fait trop de bénévolat.

CINDY COHN
Ouais.

GAY GORDON-BYRNE
Et ce qui s'est passé, c'est que parce que j'étais la seule personne dans cette organisation qui n'avait pas déjà de relations avec les fabricants, qu'ils ne pouvaient pas, ils ne pouvaient pas mordre la main qui les nourrissait, j'ai été élu lanceur de boules de neige en chef. AKA Directeur Exécutif.

C’était donc un projet passionné que je pouvais me permettre de réaliser car sinon j’allais rester à la maison et tricoter. C'est donc bien mieux que le tricot ou le quilting de nos jours, bien plus amusant, bien plus gratifiant. J'ai vécu une expérience vraiment merveilleuse, j'ai rencontré tellement de gens fabuleux et j'ai eu un grand sentiment d'impact que je n'aurais jamais eu avec le quilting.

CINDY COHN
J'adore l'histoire de quelqu'un qui a en quelque sorte mis un orteil et a ensuite réalisé : Oh mon Dieu, c'est tellement important. Et "J'ai trouvé cette chose qui me permet de rendre le monde meilleur." Et puis, vous savez, en quelque sorte, vous êtes aspiré et, euh, mais c'est amusant. Et ce que j'apprécie vraiment chez la Repair Association et les gens du Right to Repair, c'est que même si, vous savez, ils travaillent sur des choses très sérieuses, ils, vous savez, ils prennent aussi beaucoup de plaisir à rendre le monde meilleur.

Et c'est assez amusant d'être impliqué dans le droit à la réparation en ce moment parce qu'après une longue période de cris dans l'obscurité, il y a une certaine traction qui commence à se produire. Alors le plaisir devient encore plus amusant.

GAY GORDON-BYRNE
Je peux vous dire que c'est… Nous sommes tellement surpris. Je veux dire, cela a pris, nous avons déposé plus de 100 projets de loi et, vous savez, chaque année, nous allons un peu plus loin. Nous surmontons ce comité et cet obstacle, et cet obstacle, et cet obstacle. Nous arrivons presque à la fin et alors quelque chose se passe. Et pour enfin arriver au bout où le projet de loi devient loi ? C'est comme le chien qui poursuit la voiture, et tu pars, on a attrapé la voiture, et maintenant ?

CINDY COHN
Ouais. Maintenant, c'est à vous de le réparer ! La voiture!

JASON KELLEY
Ouais, maintenant tu peux réparer la voiture.

TRANSITION MUSICALE

JASON KELLEY
C’était une conversation merveilleuse et optimiste et ce n’est pas la première que nous ayons eu cette saison. Mais celui-ci est intéressant car nous arrivons déjà là où nous voulons être. Nous construisons déjà l'avenir dans lequel nous voulons vivre et c'est vraiment très agréable de pouvoir parler à quelqu'un qui est au milieu de tout cela et de s'assurer que ce travail se réalise.

CINDY COHN
Je veux dire, l'une des choses qui m'a vraiment frappé, c'est à quel point l'avenir meilleur que nous construisons ensemble repose en réalité sur la création de nouveaux emplois et de nouvelles opportunités de travail pour les gens. Je pense qu'il y a beaucoup de craintes en ce moment dans notre communauté qu'il n'y aura pas de travail à l'avenir, et que sans filet de sécurité sociale ou d'autres choses, vous savez, cela va vraiment nuire aux gens.

Et j'ai vraiment apprécié d'entendre comment, vous savez, Main Street va créer plus d'emplois. Il y aura des gens dans votre communauté locale qui pourront réparer vos affaires localement parce que les appareils, ce sont des choses pour lesquelles il est vraiment nécessaire d'avoir une communauté de réparation locale et des entreprises. utile aux gens.

Et donc, en quelque sorte, le revers de la médaille est cette observation intéressante selon laquelle l'une des choses qui s'est produite à la suite de la suppression du droit à la réparation est une centralisation croissante, euh, que les emplois qui se produisent dans ce domaine sont cela ne se produit pas localement et qu'en libérant le droit à la réparation, nous allons débloquer des opportunités locales pour des choses économiques.

Je veux dire, vous savez, l'EFF pense à cela à la fois en termes d'autonomisation des utilisateurs, mais aussi en termes de concurrence. Et le problème avec le droit à la réparation, c'est qu'il débloque vraiment une sorte de concurrence hyper locale.

JASON KELLEY
Je n'avais pas vraiment pensé à quel point il était spécifiquement local d'avoir un atelier de réparation où vous pouvez simplement apporter votre appareil. Et pour le moment, il semble que les options sont les suivantes : si vous habitez à proximité d'un magasin Apple, par exemple, vous pouvez peut-être y apporter votre téléphone et ensuite l'envoyer quelque part. Je préfère de loin aller voir quelqu'un, vous savez, dans ma ville, avec qui je peux parler et qui peut me dire ce qui doit être fait. C'est un tel avantage de ce mouvement que beaucoup de gens ne mettent même pas vraiment en avant, mais c'est vraiment quelque chose qui aidera les gens à trouver du travail et, et, et aidera les gens qui ont besoin de travail et ceux qui il faut que le travail soit fait.

CINDY COHN
Une autre chose que j’apprécie vraiment dans le mouvement pour le droit à la réparation est son caractère universel. Tout le monde vit une version de cela, vous savez, de l'histoire du réfrigérateur à ma machine à expresso, en passant par de nombreuses autres histoires d'agriculteurs, comme si tout le monde avait une version de la façon dont.

Cela doit être corrigé. Et l'autre chose que j'apprécie vraiment dans ses histoires gays sur le mouvement pour le droit à la réparation, c'est que, vous savez, c'est quelqu'un qui vient de l'informatique, et qui réfléchissait à cela dans le contexte des ordinateurs et ne réalisait pas vraiment que les agriculteurs avaient le même problème.

Bien sûr, nous savons tous analytiquement qu’une grande partie du mouvement dans de nombreux secteurs va vers, vous savez, la centralisation des ordinateurs et de la fabrication, vous savez. Vous savez, les tracteurs sont désormais des ordinateurs dotés de roues gigantesques. Les voitures sont désormais des ordinateurs dotés de roues plus petites. Le fait que les ordinateurs soient devenus essentiels à ce genre de choses, mais aussi la prise de conscience que nous avons des silos d'utilisateurs qui rencontrent une version du même problème et qui connectent ces silos silencieux entre eux, permettez-moi de le répéter. Je pense que réaliser que nous avons des silos d'utilisateurs qui rencontrent le même problème en fonction du type d'outil qu'ils utilisent, euh, et connecter ces silos entre eux afin qu'ensemble nous soyons une voix beaucoup plus grande est quelque chose que la réparation, euh, les gens du droit à la réparation ont vraiment bien fait et c'est une bonne leçon pour le reste d'entre nous.

JASON KELLEY
Oui, je pense que nous avons discuté un peu avec Adam Savage il y a quelque temps de ce type de contrôle et de l'efficacité de retirer les gardiens de ces mouvements et de dire, vous savez, nous menons tous le même combat. . Et cela montre simplement que cela fonctionne réellement. Je veux dire, non seulement cela met tout le monde sur la même longueur d’onde, mais contrairement à beaucoup de mouvements, je pense que vous pouvez vraiment voir l’impact qu’a eu le mouvement pour le droit à la réparation.

Et nous en avons parlé avec Gay et c'est juste que, je pense, cela devrait vraiment rendre les gens optimistes quant au fait qu'un plaidoyer comme celui-ci fonctionne au fil du temps. Vous savez, ce n'est pas un sprint, c'est un marathon, et nous avons en fait franchi une sorte de colline d'une certaine manière.

Il y a beaucoup de travail à faire, mais c'est en fait un travail que nous pourrons probablement faire et dont nous voyons les bénéfices aujourd'hui.

CINDY COHN
Ouais. Et à mesure que nous commençons à voir des avantages, nous allons commencer à en voir davantage. Je l'apprécie. Nous sommes, vous savez, nous sommes dans toute la période de colmatage où, vous savez, nous avons fait adopter quelque chose et nous devons boucher les trous. Mais je pense aussi qu’une fois que les gens commenceront à ressentir le pouvoir du droit à la réparation, j’espère que cela fera boule de neige.

L'une des choses que j'ai également observées selon elle, c'est que parfois on a l'impression que rien ne se passe, rien ne se passe, rien ne se passe, et puis tout d'un coup, tout se passe. Et je pense que c'est l'un des types de flux de travail de plaidoyer que j'ai observé au fil du temps et c'est amusant de voir la Coalition pour le droit à la réparation expérimenter cette vague, même si cela peut être un peu accablant parfois.

JASON KELLEY
Merci de vous joindre à nous pour cet épisode de Comment réparer Internet.

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Ce podcast est sous licence Creative Commons Attribution 4.0 International et comprend de la musique sous licence Creative Commons Attribution 3.0 non portée par leurs créateurs.

Dans cet épisode, vous avez entendu…Come Inside de Zep Hurme avec snowflake et Drops of H2O (The Filtered Water Treatment) de J.Lang avec Airtone.

Vous pouvez trouver des liens vers leur musique dans nos notes d'épisode ou sur notre site Web à eff.org/podcast.

Notre thème musical est de Nat Keefe de BeatMower avec Reed Mathis

Comment réparer Internet est soutenu par le programme de la Fondation Alfred P. Sloan pour la compréhension publique de la science et de la technologie.

J'espère que vous nous rejoindrez bientôt à nouveau. Je m'appelle Jason Kelley.

CINDY
Et je m'appelle Cindy Cohn.