Épisode du podcast : Le droit d’imaginer votre propre avenir

Trop souvent, nous laissons les riches et les puissants dicter ce que sera l'avenir de la technologie, du Metaverse de Mark Zuckerberg aux implants neuronaux d'Elon Musk. Mais que se passerait-il si nous étions tous habilités à utiliser nos voix et nos perspectives pour imaginer un monde meilleur dans lequel nous pouvons tous prospérer tout en créant et en utilisant la technologie comme nous le souhaitons ? 

Cette idée guide le travail de Deji Bryce Olukotun à la fois en tant qu'auteur acclamé par la critique et en tant que responsable de l'impact social d'une entreprise technologique. Au lieu de simplement envisager la dystopie dominée par les oligarques que nous craignons, il pense que la fiction spéculative peut plutôt brosser un tableau de sociétés saines et ouvertes dans lesquelles tous partagent la richesse économique de la technologie. Cela peut également aider à libérer l'imagination des gens pour envisager des règles du jeu plus compétitives et équitables. Ensuite, nous pouvons utiliser ces visions diverses pour guider les solutions politiques, de l'application des lois antitrust à la suppression des lois qui entravent l'innovation. 

Olukotun s'entretient avec Cindy Cohn et Jason Kelley d'EFF sur le rejet de l'inévitabilité de l'avenir technologique décrit par les figures de proue des entreprises axées sur le profit, et sur le choix d'exercer à la place le droit d'imaginer notre propre avenir et de transformer cette vision en action. 

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Dans cet épisode, vous découvrirez : 

• L'influence de la présidence de George W. Bush et de l'expansion rapide de la Silicon Valley sur le séminal "Nigérians dans l'espace" d'Olukotun. 
• La valeur d'envisager un monde "post-rareté". 
• Utiliser la fiction spéculative pour décrire plus précisément l'arc long et compliqué des batailles pour les libertés civiles. 
• L'importance de l'activisme basé sur les parties prenantes pour faire avancer les solutions aux problèmes critiques, de la protection de la démocratie à la lutte contre le changement climatique. 

Deji Bryce Olukotun est l'auteur de deux romans et sa fiction est apparue dans cinq collections de livres. Son roman « After the Flare » a remporté la citation spéciale Philip K. Dick en 2018 et a été choisi comme l'un des meilleurs livres de 2017 par The Guardian, The Washington Post, Syfy.com, Tor.com, Kirkus Reviews, entre autres. Ancien membre de Future Tense chez New America, Olukotun est responsable de l'impact social chez Sonos , dirigeant l'octroi de subventions et les activations sociales de la société de technologie audio. Il a précédemment travaillé pour l'organisation de défense des droits numériques Access Now , où il a mené des campagnes sur la lutte contre les coupures d'Internet, la cybersécurité et la censure en ligne. Olukotun est diplômé du Yale College et de la Stanford Law School, et a obtenu une maîtrise en écriture créative à l'Université du Cap. 

Musique

La musique de How to Fix the Internet a été créée pour nous par Nat Keefe de Beatmower avec Reed Mathis. Ce podcast est sous licence Creative Commons Attribution 4.0 International et comprend la musique suivante sous licence Creative Commons Attribution 3.0 Unported par leurs créateurs :

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Drops of H2O (The Filtered Water Treatment) par J.Lang (c) copyright 2012 sous licence Creative Commons Attribution (3.0). Pi : Airtone

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Chrome Cactus par Martijn DeBoer (c) copyright 2020 sous licence Creative Commons Attribution (3.0).

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Smokey Eyes par Stefan Kartenberg (c) copyright 2017 sous licence Creative Commons Attribution (3.0). Avec : KidJazz

Transcription

DEJI BRYCE OLUKOTUN
Lorsque vous imaginez votre propre avenir, cela ouvre des possibilités. Mais beaucoup de pensées futuristes émanent en réalité de personnes très puissantes. Alors Big Tech, vous pouvez penser aux Elon Musks du monde présentant une vision comme si cela allait se produire et que c'était inévitable.

Nous confondons parfois cette pensée futuriste avec un fait, alors qu'il y a un programme derrière. Ainsi, Elon Musk par exemple, disant que les interfaces neurales du cerveau sont inévitables. Ou vous le voyez dans l'espace crypto : la crypto est inévitable, le métaverse, vous l'appelez. Il pourrait y avoir une certaine validité à ces futurs que les gens imaginent. Il peut y avoir de bonnes expériences qui profitent à tout le monde, mais il y a souvent un programme et nous le perdons.

Donc, nous méritons tous la capacité d'imaginer ces futurs pour nous-mêmes et pour nos communautés parce que si nous cédons du terrain et disons, eh bien, c'est la vision, le métaverse arrive, eh bien, ça va ressembler à la personne qui pousse ce métaverse avant et ne représentent pas nécessairement beaucoup de gens et ce qu'ils veulent ou ce dont ils ont besoin.

CINDY COHN

C'est Deji Bryce Olukotun. C'est un romancier de science-fiction avec une formation en politique, en droit et en activisme. Deji a beaucoup travaillé sur la protection de la liberté numérique et de l'accès à Internet, mais il passe également beaucoup de temps à réfléchir à l'importance pour nous tous d'imaginer le monde dans lequel nous voulons vivre pour NOUS-MÊMES – au lieu de simplement accepter le l'inévitabilité des visions d'avenir que nous donnent les riches et les puissants.

Je suis Cindy Cohn, directrice exécutive de l'Electronic Frontier Foundation.

JASON KELLEY

Et je suis Jason Kelley, directeur associé de la stratégie numérique d'EFF. Ceci est notre podcast : Comment réparer Internet.

CINDY COHN

L'idée derrière cette émission est que nous essayons de réparer Internet. Nous essayons d'améliorer nos vies numériques. EFF passe beaucoup de temps à avertir de toutes les façons dont les choses pourraient mal tourner et à se lancer dans la bataille quand les choses tournent mal en ligne, mais ce que nous aimerions faire avec ce podcast, c'est nous donner une vision de ce que le monde ressemble si nous commençons à bien faire les choses.

JASON KELLEY

Notre invité aujourd'hui est Deji Bryce Olukotun. En plus d'être un romancier de science-fiction, il travaille actuellement chez Sonos, après avoir passé quelques années chez AccessNow – une organisation de défense des droits numériques qui œuvre pour protéger la liberté numérique et l'accès à Internet dans le monde entier.

Nous avons commencé la conversation en lui demandant de nous parler un peu de son parcours militant et politique.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

Mon voyage vers AccessNow a vraiment commencé chez PEN America, qui est une organisation de libre expression, où j'ai aidé à développer une partie de leur travail sur la politique technologique avec un grand penseur nommé Larry Seams. Et j'ai pu travailler avec, avec des écrivains du monde entier qui se débattaient avec certains des problèmes des technologies numériques et de la vie privée. C'était donc en quelque sorte mon pas vers AccessNow, ils nous ont en fait fourni une formation sur la sécurité numérique pendant que j'étais là-bas pour aider les écrivains et les militants à mieux comprendre comment nous pouvions nous protéger, vous savez, du point de vue de la liberté d'expression. AccessNow est vraiment un lieu de travail inspirant.

Et ce sur quoi nous nous sommes concentrés, c'était le plaidoyer dans le contexte mondial. Et nous, nous avons essayé de développer, euh, des stratégies politiques, mais être très informés par, euh, ce qui se passait dans les communautés touchées. Donc, plutôt que d'essayer de dire aux gens quoi faire, découvrez ce sur quoi ils travaillent, puis développez des campagnes pour soutenir leur travail. Nous voulions donc être une valeur ajoutée, essentiellement.

Et la campagne de fermeture d'Internet était vraiment une expression libre à grande échelle. Ce sont donc des moments critiques dans les démocraties, les élections, les manifestations et les gouvernements fermeraient Internet pour tenter de réprimer la liberté d'expression. Et malheureusement ça continue encore aujourd'hui, mais l'activisme qui l'entoure est encore meilleur. C'est donc une sorte d'histoire pleine d'espoir dans certains sens.

CINDY COHN

Nous aimons Access maintenant. Partenaires EFF avec accès maintenant à beaucoup de choses. Et c'était tellement formidable de voir la Keep It On Coalition et les autres travaux d'Access Now, vous savez, à la fois large et étroit, vraiment adopter la vision mondiale des droits de l'homme d'une manière qui est tout à fait complémentaire au travail que nous faisons à EFF nous sommes juste, nous sommes si heureux de faire partie d'un mouvement maintenant. Alors, sur quoi vous concentrez-vous en ce moment ?

DEJI BRYCE OLUKOTUN

En ce moment, mon objectif est un peu plus large et il est informé par une bourse au Center for Science and Imagination à, euh, l'état de l'Arizona. C'est juste une sorte de groupe de réflexion futuriste vraiment merveilleux qui essaie de réfléchir aux problèmes sociaux et à l'impact social également. Donc, aller au-delà de la science-fiction pour le plaisir de la science-fiction et essayer de réfléchir à la manière d'appliquer la pensée futuriste aux problèmes sociaux d'aujourd'hui et de permettre à davantage de personnes de partager leurs voix et leurs points de vue.

CINDY COHN

C'est super. Je veux dire, c'est très complémentaire de ce que nous essayons de faire ici avec ce podcast, je pense, et je sais que l'une des choses auxquelles vous pensez maintenant est la concurrence et l'antitrust, et comment nous pouvons penser à ces récits dans les moyens qui le sont sont mieux adaptés pour apporter réellement le type de changement que nous voulons apporter dans le monde. Pouvez-vous en parler un peu?

DEJI BRYCE OLUKOTUN

À cause de mon travail dans mon travail de jour, euh, je travaille pour une entreprise appelée Sonos. Nous sommes une entreprise de technologie audio. J'ai beaucoup appris sur la concurrence et ce que cela signifie pour l'innovation aux États-Unis et dans le monde. Nous avons en fait travaillé avec une grande coalition d'organisations à but non lucratif, d'entreprises et de différentes parties prenantes. Le type de modèle pour lequel EFF et AccessNow sont connus – ce type de modèle multipartite pour développer une législation bipartite et modérée. Et il y a des projets de loi qui sont au Congrès, que nous soutenons, mais je pense que du côté de la science-fiction, tout au long de ce processus et de pouvoir dialoguer avec des responsables sur cette question, tout d'abord, c'était en quelque sorte, vous sais, avons-nous un problème? Cela en fait partie. Alors peut-être que je devrais d'abord exposer ce cas, c'est-à-dire que nous avons beaucoup de consolidation. Nous avons quatre ou cinq sociétés qui ont des évaluations que nous n'avons jamais vues auparavant. Mais ce n'est pas tant la taille des grandes entreprises technologiques, mais en fait la conduite, et je pense qu'il est important que les gens comprennent, alors que les grandes entreprises font l'objet d'un examen plus approfondi et qu'elles devraient, je pense, avoir une certaine responsabilité et avoir un œil sur elles à cause de leur pouvoir, ce n'est vraiment pas ce qui est en jeu ici.

C'est le comportement et, et la conduite. Et c'est ainsi que le droit de la concurrence l'envisage. Nous pensons qu'il existe une législation qui contribuerait grandement à remédier à certains des préjudices que nous avons constatés, que l'EFF a documentés et qu'un certain nombre d'autres organisations à but non lucratif ont également.

Mais je pense que du côté de la science-fiction, comme j'ai fait ce travail et que j'ai eu l'opportunité de m'engager avec des personnes impliquées dans cette conversation, y compris des législateurs, j'ai été frappé par le fait que, vous savez, nous avons beaucoup de visions futuristes. Et j'entends par là différentes histoires de science-fiction qui imaginent un autre type d'avenir pour nous.

Mais du côté antitrust, nous manquons un peu. Nous avons tendance à raconter un type d'histoire, et cette histoire est le méchant corporatif, vous savez, qui fera n'importe quoi. C'est une société dominante qui lutte peut-être pour la technologie. Et la seule façon de faire quoi que ce soit est de détruire tout le système.

Et pour moi, en tant que personne qui, vous savez, a été proche de ces conversations, cela ressemble un peu à un échec de notre part. C'est une bonne histoire d'avoir la société maléfique, mais l'antitrust et les outils que nous avons développés au cours des 125, 150 dernières années sont en fait très réfléchis. Et ils sont conçus pour le système dans lequel nous vivons. Donc, vous savez, la question que j'ai posée est que pouvons-nous faire pour peindre, vous savez, un portrait plus positif de cela afin que vous n'ayez pas à prendre tout le système vers le bas. Mais en renversant la vision de la société maléfique, à quoi cela ressemblerait-il d'avoir un marché sain, euh, ou un marché ouvert. Célébrez toujours les choses que des groupes comme EFF soutiennent, les droits de l'homme, etc. Et je pense que, euh, en ce moment, nous manquons cela et c'est un peu un défi.

CINDY COHN

Alors peut-on le retourner ? À quoi cela ressemblerait-il ? À quoi ressemblerait l'histoire si nous faisions les choses correctement ? Parce que je pense que vous êtes sur quelque chose ici.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

Je dirai que je suis au début de ce voyage ici. J'étais donc à un événement il y a quelques semaines appelé Anticipation en Arizona. Et il y avait beaucoup d'économistes là-bas. Je leur ai donc présenté cette idée pour entendre leurs commentaires. Je dirais que nous sommes encore en train de le comprendre.

Je peux vous dire à quoi ça ressemble aujourd'hui, c'est-à-dire que vous voulez des gens qui proposent de bonnes idées et, vous savez, qui pourraient avoir un peu de soutien, que ce soit un produit ou un service ou quelque chose comme ça, a une chance de réussir et ne se fait pas simplement écraser par des entreprises gigantesques qui peuvent simplement les écraser parce qu'elles le veulent.

Je ne suis pas économiste. Mais j'aime bien, vous savez, le défi ici est, d'accord, nous avons un système dans lequel nous vivons aujourd'hui. Nous avons en fait des outils que nous avons développés, qui sont plutôt bons et qui n'ont tout simplement pas été mis à jour pour l'ère numérique. Alors, que pouvons-nous faire pour aider à imaginer et à arriver à un meilleur endroit ?

Et j'en ai fait l'expérience de première main lorsque j'ai parlé avec les décideurs qui examinaient ce projet de loi. Et ça m'a frappé. Une grande partie de la politique est spéculative. Vous pouvez concevoir un projet de loi vraiment merveilleux et obtenir, vous savez, de bons commentaires des intervenants. Mais à un certain moment, personne ne sait exactement quelles en seront les conséquences. Nous avons de bonnes intuitions et, vous savez, plus vous obtenez de commentaires et de voix attachés à cette législation ou à quoi que ce soit d'autre, plus il y a de chances qu'elle réussisse. Mais il y a un moment spéculatif. Vous savez, vous devez adopter le projet de loi et en faire une loi. Et puis vous devez en quelque sorte espérer le meilleur. Et c'est le moment de l'imagination où, au moins sur cette question, je pense que nous pourrions utiliser plus de travail.

CINDY COHN

Ouais, je pense que c'est vraiment vrai. Et je suis d'accord avec vous sur cette idée qu'une partie du travail politique que nous devons faire consiste à donner une vision d'un monde différent. Comme vous, nous avons beaucoup ressenti que les gens – et cela inclut les décideurs politiques – sont vraiment bloqués. Et je pense que jusqu'à ce que nous puissions libérer l'imagination des gens pour envisager un monde plus compétitif et équitable, plus nous pourrons alors commencer à les orienter vers les types de solutions politiques, qu'il s'agisse de réanimer l'antitrust, vous savez, d'abattre la loi sur la fraude et les abus informatiques et l'abus des conditions d'utilisation et l'article 12 et l'un des DMCA, qui sont tous utilisés régulièrement pour essayer de bloquer les concurrents ou tout simplement de gâcher, vous savez, un pouvoir de marché pur pour essayer d'écraser les gens.

Tous les leviers dont nous parlons ici au sujet du changement, ils ne sont pas actionnés à moins que les gens n'aient une vision du monde meilleur qu'ils pourraient obtenir à la fin.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

Je suis entièrement d'accord, et je pense, vous savez, une chose intéressante à propos de la science-fiction, c'est qu'elle s'ouvre assez largement. Ainsi, les gens donnent l'exemple de Star Trek étant un monde post-pénurie. Il y a un excellent livre intitulé Economic Science Fictions, sur lequel je me suis appuyé pour développer ma pensée, euh, qui a souligné dans les jeux vidéo, qui est un peu une sorte d'espace spéculatif sous-étudié où les gens ne se contentent pas d'imaginer un monde, ils faire l'expérience d'une manière ou d'une autre.

Cette rareté après, vous savez, le sentiment que, vous savez, l'argent est en quelque sorte obsolète et que vous avez juste affaire à d'autres façons de créer des choses. La science-fiction se penche sur cela et leurs autres modèles économiques sont intéressants. Et je pense que tout cela est valable et qu'il est important pour nous d'imaginer un avenir meilleur dans ce sens.

Mais les outils que nous avons déjà sont en fait assez bons. Et je pense que c'est le, vous savez, le, l'endroit où j'aimerais voir un peu d'emphase. Et, vous savez, un autre type de point que je voulais faire valoir est que nous avons tous le droit d'imaginer notre propre avenir, et c'est un point très important qui donne du pouvoir.

CINDY COHN

Je pense que c'est tellement important et je pense que l'une des choses auxquelles nous essayons d'aider les gens à réfléchir, c'est qu'il ne s'agit pas d'un seul futur, mais de plusieurs futurs, n'est-ce pas ?

Et encore une fois, la technologie n'est pas magique. Cela ne va pas nous faire faire les bons choix comme par magie, mais cela peut établir un rez-de-chaussée qui nous permet de faire certains de ces bons choix si nous le décidons.

JASON KELLEY

Prenons un instant pour dire merci à notre sponsor. « Comment réparer Internet » est soutenu par le programme de compréhension publique de la science et de la technologie de la Fondation Alfred P. Sloan. Enrichir la vie des gens grâce à une appréciation plus aiguë de notre monde de plus en plus technologique et dépeindre l'humanité complexe des scientifiques, des ingénieurs et des mathématiciens. Donc un coup de chapeau à eux pour leur aide.

J'ai lu le premier roman de Deji, Nigerians in Space, et j'ai été frappé par la façon dont il parle de ce récit futuriste commun, où nous nous battons contre un conglomérat massif dirigé par un milliardaire diabolique… et comment ce n'est pas nécessairement une façon utile d'imaginer l'avenir. Dans son travail, Deji essaie de sortir de cela en imaginant quelque chose de totalement différent.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

J'ai écrit Nigerians in Space, je l'ai commencé, euh, il y a maintenant 14 ans, ce qui me fait me sentir un peu vieux. Mais je l'ai écrit pendant que je vivais en Afrique du Sud, il se passait quelques choses.

L'un était, euh, étant américain à l'étranger pendant la présidence de George W. Bush, vous n'étiez pas automatiquement populaire. En fait, j'étais généralement du côté défensif des conversations. Célébrez les valeurs que je défends, vous savez, ma chère, et, euh, mais à cause de toute la politique qui se passe. C'était donc une chose. Mais ensuite, l'autre chose était d'observer de loin la montée rapide de, vous savez, la Silicon Valley et, euh, tout ce qui se passait et. J'ai grandi et mon père a étudié la chimie, puis la biotechnologie. J'ai grandi entouré de beaucoup de scientifiques et de penseurs africains et noirs. Donc ça m'a frappé que, euh, je ne les ai pas vus représentés dans les histoires que, euh, j'ai lues et appréciées ou, vous savez, que ce soit à l'écran ou, euh, Et, euh, que je voulais raconter cette histoire en quelque sorte.

Donc, à l'époque, il y avait une conversation saine dans, euh, dans toute l'Afrique autour de la fuite des cerveaux que certains des meilleurs talents avaient quitté l'Afrique parce qu'il n'y avait pas d'opportunités de formation à l'étranger et qu'ils ne sont jamais revenus pour une raison quelconque. Et, euh, c'était en quelque sorte l'origine de l'histoire.

JASON KELLEY

Nous avons lu un article de Slate que vous, que vous avez écrit sur la façon dont vous avez créé ce genre d'univers fictif où le Nigeria avait un programme spatial, puis vous étiez au Nigeria et vous avez rencontré une personne qui travaillait réellement pour leur programme spatial existant dans la vie réelle . Voulez-vous parler un peu de ce qu'est le genre d'expérience ? C'est juste une chose fascinante et surréaliste qui semble vous être arrivée.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

J'étais ami avec quelqu'un qui essayait de créer une sorte de hub technologique au Nigeria, et c'est lui qui m'a présenté ce scientifique. C'est comme ça que j'ai pu juste faire un saut là-bas, pendant que je visitais, euh, à Abuja. Mais c'était une expérience surréaliste. J'ai rencontré un scientifique vraiment gentil et fascinant, le Dr Agbola, euh, qui avait été formé à la NASA, tout comme le personnage principal de. Um, et a eu l'opportunité de diriger, euh, le programme spatial ou une partie de celui-ci au Nigeria. Et il était vraiment gentil, m'a fait visiter, m'a parlé franchement.

Coupé à, vous savez, quelques années plus tard. Il y a quelques semaines à peine, je déjeunais avec un avocat nigérian qui travaillait pour le programme spatial nigérian et travaillait également au Canada et est maintenant basé aux États-Unis. Euh, il y a beaucoup d'écrivains de science-fiction nigérians maintenant, euh, qui ont, euh, raconté de grandes histoires originales, puisant dans leur contexte et leur culture.

Et c'est en fait l'une des raisons pour lesquelles j'ai un peu renoncé à écrire sur le Nigeria personnellement parce que je pensais, eh bien, je voulais en quelque sorte créer et ouvrir des portes et les portes ont été ouvertes. il y avait un hashtag appelé "Quand les étrangers débarquent au Nigeria" ou quelque chose comme ça.

Et ils m'ont dit que c'était inspiré de mon livre. Pas nécessairement parce qu'ils ont lu le livre, mais ils ont vu le titre et ça, ça a conduit à, vous savez, sur Twitter ce hashtag je vais prendre, je vais prendre ce que je peux. Mais j'ai l'impression que c'est vraiment cassé. Il y a d'autres auteurs comme Nnedi Okorofor pour, euh, qui est un pionnier de la science-fiction basée en Afrique, donc je ne veux pas exagérer, mais c'est un espace très sain en ce moment et ça ne se passe pas qu'au Nigeria. Vous savez, ce sont des conversations ouvertes sur le futurisme partout dans le monde, il se passe beaucoup de choses en ce moment. C'est une période très excitante pour la narration de science-fiction et la narration de fiction spéculative.

CINDY COHN

Je ne sais pas si vous y avez un peu réfléchi, mais l'une des choses auxquelles je pense en termes de fiction spéculative et de fiction et en quelque sorte, les libertés civiles causent, euh, la liberté d'expression, c'est que nous sommes souvent mis au défi d'essayer de capturer un peu plus à quel point certains de ces combats sont durs et longs. Droite? Le genre d'arc narratif normal n'est pas vraiment comme ça que ça marche pour ceux d'entre nous qui font ce genre de travail. Et, euh, avez-vous réfléchi un peu à la façon de capturer cela ? Parce que je pense que je, je m'inquiète à moins que. Envisager un avenir où, vous savez, euh, nous allons le dire de cette façon, je crains que si nous n'envisageons que des avenirs où cet arc narratif soigné par, vous savez, la troisième publicité, tout est travaillé et ensuite vous tous ont est le jour Numa. Euh, que ce n'est pas, nous servir en termes d'inspiration des gens à s'impliquer dans, vous savez, le genre de réalité la plus désordonnée de ces longues batailles pour la liberté d'expression et d'autres droits.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

Vous soulevez un point vraiment intéressant, Cindy, c'est que, vous savez, mon expérience personnelle de travail sur certaines de ces questions est qu'il y aura des débuts et des arrêts. Il y a l'excitation et l'élan initiaux où les gens recueillent peut-être une petite victoire, puis presque une réaction des forces qui, vous savez, essaient de changer et cela devient une longue, beaucoup plus longue expérience.

Donc je pense que tu as raison. C'est un grand défi. Je peux dire que, vous savez, le nouveau type de narration déverrouillé par des émissions comme The Wire et Breaking Bad, vous savez, la multi-saison, visuellement, au moins à la télévision, vous savez, ils permettent maintenant plus nuance et pouvoir raconter une histoire plus complexe comme celle-là. Je pense que les romans ont toujours eu cette possibilité.

J'ai un bébé de quatre mois à la maison. La seule chose que je pouvais faire était de regarder la télévision. C'était impossible, vous savez, de lire un livre en même temps que, vous savez, ce genre de bébé qui se tortille en essayant de se nourrir au biberon et des trucs comme ça. Et j'ai regardé cette série Andor et il y a quelques types de monologues là-dedans, dans l'univers Star Wars Disney. Et je pense qu'ils sont vraiment poignants, en parlant de la longue bataille, de ce que cela vous fait quand vous vous battez tout le temps, que vous devez en quelque sorte adapter une partie de la mentalité de la personne contre laquelle vous vous battez.

Vous savez, l'univers de Star Wars est beaucoup plus binaire et c'est bon et mauvais et c'est ainsi qu'il est mis en place. Mais j'ai été en fait assez ému par cela et j'ai pensé que cela reflétait ce sentiment en tant qu'activiste que, euh, quand les, quand les victoires ne sont pas si claires et simples, nous avons parlé de la campagne Keep It On à Access maintenant que je aidé à démarrer. Et c'est une campagne vraiment merveilleuse et je regarde les gens qui sont encore impliqués aujourd'hui. Leurs tactiques sont plus sophistiquées. Le plaidoyer est meilleur. Ils ont eu des victoires claires, des victoires législatives et politiques, et pourtant Internet continue d'être fermé. Je pense donc que vous soulevez un point très important, à savoir que le genre de courage et de désir de rester avec ces, euh, efforts pourrait utiliser plus de traitement dans la fiction et la narration.

CINDY COHN

Ouais, je veux dire, je ne pense pas, j'imagine un futur dans lequel, vous savez, nous, nous n'avons pas besoin d'accès maintenant et nous n'avons pas besoin d'eff. Parce que tout est magiquement parfait. Je ne sais pas. Je veux dire, bien sûr, ça va. Je pourrais aller diriger mon bar à blues quelque part. Mais je pense que pour moi de toute façon, en y pensant, comme un avenir meilleur, il faut toujours que les gens fassent ce, euh, ce genre de travail, ce genre de campagnes.

Au lieu de cela, je pense que le différentiel de puissance sera meilleur dans notre monde différent. La société civile aura une place en place à la table et les ressources nécessaires pour faire entendre la voix de la communauté ou des individus touchés dans la conversation d'une manière que nous faisons aujourd'hui et nous le faisons assez bien compte tenu de la façon dont nous manquons de ressources, mais nous allons en fait être structurellement intégré à plus de systèmes.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

Non, je suis tout à fait d'accord et vous savez, une des raisons pour lesquelles j'étais excité. Cindy pour aller, euh, travailler pour Sonos, où je travaille maintenant, c'est que j'avais collaboré avec Lush Cosmetics. Ils font, euh, ils sont un peu célèbres pour leurs bombes de bain, euh, vous savez, des pains de savon que vous déposez et que vous pétillez et nous avons collaboré à Access maintenant avec Lush et moi, j'ai pu voir leur engagement envers le plaidoyer et donc j'ai senti, eh bien, j'avais vu que la campagne que nous menions s'était améliorée grâce à notre collaboration. Ils ont prêté leurs ressources pour nous aider à mieux raconter l'histoire. Ils nous ont appris de nouvelles façons de commercialiser et de penser à atteindre le public. Vous savez, c'est une des raisons pour lesquelles je voulais aller chez Sonos, c'est pour continuer à travailler de cette façon.

Mais je pense qu'une chose que j'ai aussi apprise, du côté de l'entreprise, c'est la valeur de, de nombreuses parties prenantes qui élaborent quelque chose ensemble et que cela ne disparaîtra jamais. Et les meilleures lois et politiques, je crois vraiment, bénéficient de cette contribution. donc je suis très attaché à cela. Et je pense qu'il y a maintenant de grands groupes comme EFF et Access et des événements où les gens peuvent se réunir. Je suis, vous savez, préoccupé par la capture de certains de ces espaces où ce qui ressemblait autrefois à des conversations multipartites est en fait tous financé et soutenu par certaines voix. Je suis aussi préoccupé par, vous savez, les fondamentaux de notre démocratie, ce qui se passe, euh, pour voter aux élections. Et le changement climatique est une réalité que je suis reconnaissant d'avoir pu faire avancer chez Sonos. Vous savez, nous avons lancé un plan climatique comme d'autres entreprises, euh, ce qui est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît en fait, euh, mettre de vrais engagements derrière et pas seulement, euh, dire que vous faites quelque chose et ensuite ne pas donner suite .

Mais j'espère vraiment en même temps que certains de ces très grands défis, euh, nous savons ce qu'ils sont maintenant, où les gens ont tracé des lignes dans le sable, ils nous ont dit, vous savez, nous savons que le climat est une chose existentielle. Nous savons qu'avoir une élection sur laquelle nous sommes tous d'accord, euh, vous savez, les résultats sont une chose existentielle pour notre démocratie et tout le travail qui doit être fait.

Et à certains égards, j'ai beaucoup d'espoir à ce sujet, car cela nous montre où nous devrions nous engager. Et les gens qui s'engagent sont très bien organisés et intelligents à ce sujet.

CINDY COHN

C'est super. Deji, merci beaucoup d'être venu et de parler avec nous. J'apprécie vraiment votre attention et, euh, toute la multiplicité des perspectives que vous apportez à certains de ces combats dans lesquels nous sommes, nous sommes, nous sommes tous engagés depuis longtemps.

DEJI BRYCE OLUKOTUN

Merci, Cindy et Jason. Je suis tellement inspiré par le travail de l'EFF et j'apprécie de pouvoir avoir cette conversation avec vous aujourd'hui.

JASON KELLEY
C'était une conversation vraiment amusante. Et maintenant, j'ai une énorme liste de livres que j'ai besoin de lire. Mais à ce moment-là, qu'est-ce qui vous a semblé être l'une des choses auxquelles vous allez penser maintenant que nous avons eu cette conversation et dit aux gens que cela a en quelque sorte cliqué pour vous en parlant à Deji?

CINDY COHN

Je pense que la seule chose que je retiendrai, c'est que nous devons nous interroger sur qui nous donne nos visions de l'avenir et reconnaître ce qui se passe sous ces déclarations d'inévitabilité.

JASON KELLEY

Ouais. J'ai été vraiment frappé par cette simple prise de conscience que vous prenez n'importe quel type de technologie qui est apparemment inévitable en ce moment, que ce soit le métaverse, euh, les implants cérébraux, vous savez, qui, qui sait ce qu'il a mentionné, euh, et d'autres choses. Et vous vous rendez compte qu'il y a des gens qui. Qui dit que c'est inévitable, qui en tirera beaucoup de profit, peu importe son efficacité, son intérêt, son utilité, son interopérabilité et toutes ces autres choses. C'est. Euh, et ce que Daisy a dit, euh, c'est précisément que nous avons le droit d'imaginer notre propre avenir. Et je pense que c'est, c'est le, c'est le point dont je vais me souvenir, c'est juste que si quelqu'un essaie de vous empêcher de faire ça, vous devez vraiment vous demander pourquoi.

JASON KELLEY

Eh bien, c'est tout pour cet épisode de Comment réparer Internet.

Merci beaucoup pour votre écoute. Si vous souhaitez nous contacter à propos du salon, vous pouvez nous écrire à [email protected] ou consultez le site Web de l'EFF pour devenir membre ou faire un don ou acheter des marchandises. On dit que EFF est une entreprise de vêtements avec un cabinet d'avocats à côté parce que les gens aiment les sweats à capuche.

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Notre thème musical est de Nat Keefe de BeatMower avec Reed Mathis

How to Fix the Internet est soutenu par le programme de la Fondation Alfred P. Sloan pour la compréhension publique de la science et de la technologie.

Merci beaucoup d'avoir écouté et de soutenir les droits numériques.

On se retrouve la semaine prochaine avec un autre épisode.

Je suis Jason Kelley…

CINDY COHN

Et je suis Cindy Cohn.

CRÉDITS DE MUSIQUE CREATIVE COMMONS

Ce podcast est sous licence Creative Commons Attribution 4.0 International et comprend la musique suivante sous licence Creative Commons Attribution 3.0 Unported par ses créateurs :

Drops of H2O (The Filtered Water Treatment) de J.Lang avec Airtone

Cactus chromé par Martijn DeBoer

Smokey Eyes de Stefan Kartenberg avec KidJazz

Lits supplémentaires et remix de thèmes alternatifs par Gaëtan Harris